Physique, les forces / Chimie Destop

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Jeu 29 Oct - 21:46

t3ct0niiik a écrit:on ma fait pareil sur un autre forum, avec mon referentiel, et c'est plus simple je trouve !
pourtant, tu verras ce référentiel utilisé, mais bon....

[quote]
J'ai donc :

R fait un angle de 95° avec x donc sa projection sur x est R.cos(65°)
[\quote]
Fais attention au signe !!! et tu es sur de ton cos ??

[quote]
R fait un angle de 25° avec y donc sa projection sur y est R.cos(25°)
[\quote]
oui


sur x, R.cos(65°)= -0.09, car cos(65°)= 0.4
voir ci-dessus
[quote]
sur y, R.cos(25°)=0.9, car cos(25°) = 0.9
[\quote]
non: r n'est pas égale à 0.9. Et les unités???


P fait un angle de 90° sur x donc sa projection sur x est de P.cos(90°)
P fait un angle de 180° sur y, donc sa projection sur y est de P.cos(180°)
non


Entre T et x il y a un angle de 20°.
Tu admets donc que la projection de T sur x est T.cos(20°)
NON : l'angle de la corde fait 20° par rapport à la pente, qui elle même fait 25° par rapport à l'horizontale....


Entre T et y il y a un angle de 70°.
Donc de la même façon, la projection de T sur y est T.cos(70°)
NON.

Tu sembles avoir des problèmes avec les projections... Revois ça...

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 21:47


Est ce que ce schéma est bon ? Parce que le vecteur réaction du support serais pas mal placé ?


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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 21:48

Et ba pourtant, on ma dit oui !

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 21:52

Ah non, en fait, elle est bien placée ! Mais comment se fait til que la plupart des projctions que j'ai mises soient fausses ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 22:13

Quand je fais la projection, j'ai le schéma suivant :

Pour moi il est bon ...

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Jeu 29 Oct - 23:13

dis moi, combien de fois faudra-t-il qu'on te dise (car black jack te le dit aussi...) que l'angle de la corde avec l'horizontale n'est pas de 20° !

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 23:14

Je sais, il fait 45°, il faut donc que je change ca ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Jeu 29 Oct - 23:16

t3ct0niiik a écrit:Quand je fais la projection, j'ai le schéma suivant :

Pour moi il est bon ...
ce n'est pas un schéma de projection, ça! Où sont tes vecteurs projettés? Et écris la première loi de Newton, c'est le but de l'exo!

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Jeu 29 Oct - 23:17

t3ct0niiik a écrit:Je sais, il fait 45°, il faut donc que je change ca ?
oui pour commencer! Et je te répètes que tu devrais choisir un référentiel plus naturel, celui que je t'ai proposé...

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 23:17

vR+vP+vT=0

Va voir ce lien : http://www.ilephysique.net/forum-sujet-233780.html#msg2049762

Il m'a raconté des conneries ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Jeu 29 Oct - 23:29

t3ct0niiik a écrit:vR+vP+vT=0

Va voir ce lien : http://www.ilephysique.net/forum-sujet-233780.html#msg2049762

Il m'a raconté des conneries ?
Le référentiel qu'il t'a proposé n'est pas le référentiel naturel. L'angle de la corde avec l'horizontale qu'il t'a indiqué n'est pas le bon. Le principe de projection qu'il t'a proposé n'est pas très clair. Mais il cite la première loi de Newton et il a raison.
Mais après tout, je ne suis pas ici pour juger des interventions des autres forums. Ce n'est d'ailleurs par très correct de poser ton pb sur 3 forums différents...

Pour en revenir à la première loi, c'est une somme vectorielle R + P + T = 0. Tu dis aussi ne pas avoir appris les projections: je suis très étonné que ton prof de physique te pose ce genre d'exo sans que tu aies appris cela. C'est au programme de 3eme, en calcul vectoriel....
Peux-tu m'écrire la 1ere loi sous forme scalaire, sur les axes Ox et Oy ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 23:30

Déjà, je ne sais pas ce que c'est la forme scalaire... Donc, je peut pas aller bien loin, et la, tu me dit qu'il faut que je refasse tout à 0 ou que juste si je change l'angle de la corde avec l'horizontal, ca sera bon ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 23:33

Il y a pas un autre moyen ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Jeu 29 Oct - 23:38

t3ct0niiik a écrit:Déjà, je ne sais pas ce que c'est la forme scalaire... Donc, je peut pas aller bien loin, et la, tu me dit qu'il faut que je refasse tout à 0 ou que juste si je change l'angle de la corde avec l'horizontal, ca sera bon ?
Tu as choisi ton référentiel, on va faire avec... Donc change déjà l'angle de la corde avec l'horizontale, qui vaut 45°.

Maintenant venons en à la 1ere loi. tu l'as écrite sous forme vectorielle, c'est bien, c'est dans ton cours. Mais comment comptes-tu faire des calculs comme ça?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 23:39

ba je sais pas trop ! Avec la projection ?
Tu ne peut pas venir sur la chat box plutot ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Jeu 29 Oct - 23:44

t3ct0niiik a écrit:ba je sais pas trop ! Avec la projection ?
Tu ne peut pas venir sur la chat box plutot ?
la chatbox n'est pas très pratique dans ce cas, ça t'empêche de réfléchir!
Ecris la projection de R, P et T sur l'axe Ox en faisant attention aux signes et en appliquant la première loi.
Fais la même chose pour R, P et T sur Oy.

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Jeu 29 Oct - 23:46

J'ai mit :

T fait un angle de 45° avec x donc sa projection sur x est T.cos(45°)=0.71.
T fait un angle de 45° avec y donc sa projection sur y est T.cos(45°)=0.71
P fait un angle de 90° avec x donc sa projection sur x est P.cos(90°)=0.
P fait un angle de 180° avec y donc sa projection sur y est P.cos(180°)= -P
R fait un angle de 65° avec x donc sa projection sur x est R.cos(65°)= 0.42
R fait un angle de 115° avec x, donc sa projection sur x est R.cos(5°)= -0.42

Mis je pense que c'est faux, je comprend pas ce que tu entend par en appliquant les signes...

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Ven 30 Oct - 0:00

NON ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Ven 30 Oct - 0:05

t3ct0niiik a écrit:J'ai mit :

T fait un angle de 45° avec x donc sa projection sur x est T.cos(45°)=0.71.
T fait un angle de 45° avec y donc sa projection sur y est T.cos(45°)=0.71
P fait un angle de 90° avec x donc sa projection sur x est P.cos(90°)=0.
P fait un angle de 180° avec y donc sa projection sur y est P.cos(180°)= -P
R fait un angle de 65° avec x donc sa projection sur x est R.cos(65°)= 0.42
R fait un angle de 115° avec x, donc sa projection sur x est R.cos(5°)= -0.42

Mis je pense que c'est faux, je comprend pas ce que tu entend par en appliquant les signes...

Prenons l'exemple de P. Tu as définis un référentiel xOy, orthonormé et orienté. J'imagine que tu sais ce dont il s'agit. Tu sais aussi qu'un vecteur est caractérisé par une direction, un sens, un point d'application et une norme. Jusqu'ici rien de neuf j'espère! Je vais appeller u le vecteur unitaire sur Ox et v le vecteur unitaire sur Oy.
Tu as appris en 3eme que le vecteur P = au + bv. Tu t'en souviens?
ce qu'on cherche, c'est la valeur de au et de bv, en projetant P sur Ox et Oy respectivement.
Voyons ce que cela donne : si je projette P sur Ox, je m'aperçois que a est nul, car le vecteur P n'a pas de composante horizontale. Dit mathématiquement, la projection de P sur Ox est égale à Pcos(alpha)u et comme ici alpha, l'angle entre la direction de P et u vaut 90°, cos(90) = 0 et donc son projeté est nul.
Si tu projettes P sur y selon la même méthode, la projection P sur Oy est égale à Pcos(alpha)v et comme ici alpha, l'angle entre la direction de P et v vaut 180°, cos(180) = -1 et donc son projeté vaut -Pv

Mais ça tu l'avais trouvé, je ne sais pas trop comment, mais tu l'as.

Essaye de suivre le même raisonnement pour R et applique la première loi.

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Ven 30 Oct - 0:08

R = au + bv
Si on projette R sur x, on a Pcos(alpha)u et ici, alpha vaut 65°, cos65°=0.42, sa projetté vaux 0.42 ? ou P.0.42 ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Ven 30 Oct - 0:20

L'angle alpha avec la verticale vaut 25°. Utilise seulement cette valeur d'angle et pas son complémentaire, ça t'évitera des erreurs!
Donc en projetant R sur Ox, on obtient -Rsin(alpha)u. Attention au signe - : le projetté est de sens contraire à u!
En projetant R sur Oy, on obtient Rcos(alpha)v.
Tu me suis?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Ven 30 Oct - 0:21

Purquoi tu utiilise sin, alors que toutà l'heure, tu as utiliser que cos ?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Ven 30 Oct - 0:23

Et maintenant que peux-tu me dire sur les projettés de P et de R sur l'axe Oy?

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par t3ct0niiik le Ven 30 Oct - 0:24

Je n'y comprend franchement rien, désoler, il doit y avoir une autre méthode, le por fne nous aurai pas donner sa autrement, je sais pas avec des vecteur, ou des églaité, ou je ne sais quoi d'autre, je n'ai jamais vu sa !

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Re: Physique, les forces / Chimie Destop

Message par domi le Ven 30 Oct - 0:29

t3ct0niiik a écrit:Purquoi tu utiilise sin, alors que toutà l'heure, tu as utiliser que cos ?
Ah la question qui tue!!!! j'utilise le sinus pour projeter sur Ox et le cosinus pour projeter sur Oy, c'est de la trigo de 3eme, tu ne te souviens plus? Refais le schéma...

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