C'est qui le plus fort ?
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Re: C'est qui le plus fort ?
OK, la force est la même et le déplacement aussi... AMis quand allons-nous trouver une différence !
Re: C'est qui le plus fort ?
Pour la puissance car c'est ici que l'on a besoin de la vitesse et la différence dans les deux cas viens de la vitesse.
On a donc: P(T)=W(T)/delta(t).
Dans le 1er cas : P = 2450/0.25=9800 W
Dans le 2ème cas : p=2450/0.5=4900 W
On a donc: P(T)=W(T)/delta(t).
Dans le 1er cas : P = 2450/0.25=9800 W
Dans le 2ème cas : p=2450/0.5=4900 W
extasy- Nombre de messages : 130
Age : 31
Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
je suis d'accord sur le principe, mais aps sur ton calcul! qu'est-ce que 0.25 ou 0.5 ?
Re: C'est qui le plus fort ?
Ce sont les vitesses
extasy- Nombre de messages : 130
Age : 31
Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
oui des vitesses, pas des temps. donc ton calcul est incohérent!!! Il te faut un temps...
Re: C'est qui le plus fort ?
Oui exact , dans ce cas on peut utiliser cette formule : P(T)= T*V*cos(F;V) ?
extasy- Nombre de messages : 130
Age : 31
Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
Avec cette formule dans le 1er cas j'ai 122.5 W... .
Bonne appétit !
Bonne appétit !
extasy- Nombre de messages : 130
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Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
je ne sais pas d'où tu sors cette formule? Elle est homogène en termes de dimension, mais son origine me semble tirée par les cheveux. On t'enseigne ça?extasy a écrit:Oui exact , dans ce cas on peut utiliser cette formule : P(T)= T*V*cos(F;V) ?
Re: C'est qui le plus fort ?
tu pourrais aussi calculer le temps nécessaire pour lever le sac de 5 m à 0.25 m.s-1 puis à 0.5 m.s-1...
Re: C'est qui le plus fort ?
Oui je l'ai trouvé dans mon cours la formule.
Lorsque j'utilise la formule v=d/t je trouve la même chose !
Lorsque j'utilise la formule v=d/t je trouve la même chose !
extasy- Nombre de messages : 130
Age : 31
Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
1er cas : 122.5W et 2eme cas 245 W !
extasy- Nombre de messages : 130
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Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
Bon ben je vous remercie beaucoup pour m'avoir aider !
extasy- Nombre de messages : 130
Age : 31
Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
pas de quoi, mais il faudrait que tu révises quelques bases de calcul vectoriel... Et je ne sui pas bien sur que tu aies bien saisie les lois de Newton, du moins dans leurs applications...
Tu es la bienvenue ici, je t'aiderai chaque fois que tu en auras besoin.
Tu es la bienvenue ici, je t'aiderai chaque fois que tu en auras besoin.
Re: C'est qui le plus fort ?
Merci , c'est gentil.
En ce qui concerne les lois de Newton , la 1ère ne me pose aucune difficulté mais la deuxième c'est vrai que je ne la connais pas vraiment vu que en cours on n'utilise pratiquement que la première.
En ce qui concerne les lois de Newton , la 1ère ne me pose aucune difficulté mais la deuxième c'est vrai que je ne la connais pas vraiment vu que en cours on n'utilise pratiquement que la première.
extasy- Nombre de messages : 130
Age : 31
Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
Je t'invite à alller ici: http://www.tangentex.com/TroisLoisNewton.htm pour réviser les trois lois de Newton et surtout en connaître les conditions d'application!
Re: C'est qui le plus fort ?
Oui bien sure.
extasy- Nombre de messages : 130
Age : 31
Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
je te pose la question car la formule que tu as utilisé pour calculer la puissance n'est pas très orthodoxe et ne devrait pas être enseignée...
En fait, on l'obtient par une suite de calculs assez (très) discutable. On écrit P = W/t donc , en utilisant la définition de W P = F.l/t , l étant la distance parcourue dans le temps t. Et là, on passe à P = F* delta(l)/delta(t), ce qui donne P = F.v (le passage au produit scalaire est scabreux !!)
ça pêche monstrueusement au passage de la limite l/t à delta(l)/delta(t). C'est même carrément faux sur le plan matématique! Sur le plan physique, ce n'est vrai que pour un déplacement rectiligne à vitesse constante!
En résumé, je te déconseille formellement d'utiliser cette formule!
En fait, on l'obtient par une suite de calculs assez (très) discutable. On écrit P = W/t donc , en utilisant la définition de W P = F.l/t , l étant la distance parcourue dans le temps t. Et là, on passe à P = F* delta(l)/delta(t), ce qui donne P = F.v (le passage au produit scalaire est scabreux !!)
ça pêche monstrueusement au passage de la limite l/t à delta(l)/delta(t). C'est même carrément faux sur le plan matématique! Sur le plan physique, ce n'est vrai que pour un déplacement rectiligne à vitesse constante!
En résumé, je te déconseille formellement d'utiliser cette formule!
Re: C'est qui le plus fort ?
Le professeur nous l'a montré de cette façon :
P(F)=Wab(F)/(delta)t = F.AB/(delta)t = F.V = F*V*cos(F;V)
(F.AB = F scalaire AB tout comme F.V = F scalaire V , je le précise car on ne peut pas faire les vecteurs)
P(F)=Wab(F)/(delta)t = F.AB/(delta)t = F.V = F*V*cos(F;V)
(F.AB = F scalaire AB tout comme F.V = F scalaire V , je le précise car on ne peut pas faire les vecteurs)
extasy- Nombre de messages : 130
Age : 31
Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
oui c'est le calcul que j'ai en tête, mais il est inexact sur le plan mathématique! le passage à la limite est inapproprié. Et j'espère qu'il t'a précisé que ce n'était vrai que lorsque le déplacement a lieu à vitesse constante!!!
Un conseil, oublie cette formule, c'est un piège! c'est à cause d'enseignement de ce genre que les matheux disent que les physiciens prennent trop de liberté avec les maths!!! Et je suis contre: il faut être rigoureux dans ses calculs!
Un conseil, oublie cette formule, c'est un piège! c'est à cause d'enseignement de ce genre que les matheux disent que les physiciens prennent trop de liberté avec les maths!!! Et je suis contre: il faut être rigoureux dans ses calculs!
Re: C'est qui le plus fort ?
Non , il n'avait rien précisé !
Je suis d'accord , les professeurs de maths disent souvent cela .
Je suis d'accord , les professeurs de maths disent souvent cela .
extasy- Nombre de messages : 130
Age : 31
Date d'inscription : 29/12/2009
Re: C'est qui le plus fort ?
je sais bien qu'ils disent ça... Et ils ont souvent raison! Je fais partie de ces physiciens qui ont suffisamment bouffé de maths pour avoir horreur des collègues qui font n'importe quoi!
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