Galère d'un PT ...

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Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Mer 3 Nov - 19:07

Bonjour a tous,
Le TIPE de cette année semblait parfait pour ma filière "Physique Technologie" mais je suis en complet manque d'inspiration ...
Ce qui m'arrangerait le plus pour ce TIPE serait un sujet Physique-SI même si y ajouter un peu de maths serait pas de refus Smile

Donc je viens vous demander de l'aide pour savoir si vous aviez pas un sujet sympathique a me donner ...
Sachant qu'on ne peut pas prendre de méca flu dans notre section et que l'astro m'a été maintes fois déconseillé ...

Merci d'avance !

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Mer 3 Nov - 19:21

Bonjour et bienvenue sur notre forum!
Un sujet sur "mouvement -mobilité" et pas de méca flotte ni d'astro! bon...
Un sujet PT... as-tu songé à la robotique? l'étude du mouvement d'un bras par exemple?

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Mer 3 Nov - 19:35

Merci !
Ouais je sais ca resserre mais ce sont les instructions de nos profs qui nous suivent ( et c'est une chance quand je vois d'autres témoignages sur le net ...).
Bah j'ai un début de projet sur le mouvement d'un fauteuil electrique avec de la bioméca dedans mais ca avance pas et c'est un peu galère pour se procurer le matos et tout ...
Et on a déja un système de TP qui reproduit exactement le bras pour cueillir des fruits et qui est repris dans certaines écoles, donc ca serait pas très original =\

Autre question du coup pour le projet que j'ai : l'étude de l'action du fauteuil sur les vérins qui dirigent le coté bio mécanique ainsi que la modélisation SW paraissent suffisantes pour un TIPE ?

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Mer 3 Nov - 19:43

je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par "action du fauteuil sur les vérins qui dirigent le coté bioméca"... j'imaginais que c'était les verins qui avaient une action sur le fauteuil... Et c'est quoi "le coté bioméca"?

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Mer 3 Nov - 19:45

Bah en fait, ils ont développé une nouvelle technique sur le fauteuil qui fait que les accoudoirs suivent mieux le mouvement de l'utilisateur quand il incline le fauteuil ... et ce mouvement est dirigé par des vérins (+ pivots etc pour le mouvement de l'accoudoir) et je me demandais si étudier l'effort qui est appliqué sur ces vérins en fonction de l'inclinaison pourrait etre un axe d'étude ...
Parce que sinon je suis vraiment perdu et sans sujet =\

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Mer 3 Nov - 19:51

L'étude de l'effort appliqué en fonction de l'inclinaison... Tu mettrais là dedans de la mécanique et de l'électronique d'asservissement? parce que le "simple" coté mécanique me semble un peu léger pour un TIPE. Ceci dit, les TIPE SI ne me sont pas très familiers!

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Mer 3 Nov - 19:54

Bah electronique d'asservissement je vois moyen quoi ...
Et en gros, je pensais faire une modélisation solidworks en simplifiant le systeme du fauteuil et faire des calculs théoriques en fonction du poids de l'utilisateur et de sa position et ensuite, réétudier les mêmes choses mais en vrai avec le fauteuil ...
Disons que ca fait de la dynamique + modélisation et étude CAO ...

Parce que j'avoue que le coté physique serait bien interessant vu notre programme de l'année mais pour l'instant je seche pour trouver un sujet !

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Mer 3 Nov - 20:01

l'asservissement de la position des accoudoires à l'inclinaison du fauteuil est purement mécanique?
Sinon, ton sujet me semble tenir la route. Qu'en pensent tes profs?

Quel domaine de la physique tu voudrais aborder? Si on laisse la méca et la méca flotte, il ne reste plus que l'EM, la thermo et l'optique ou un mélange de ces trois!

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Mer 3 Nov - 20:03

Faut que je regarde ca de très près, mais il me semble que c'est une bonne vieille loi "inclinaison demandée => position accoudoir" ...
Bah mes profs attendent de voir ce que ca donne, même si ca leur semble bon ! Le plus gros problème est le manque de docs en fait, c'est pour ca que je me demande si je vais continuer ou pas !

Franchement en physique je sais pas ! l'EM on a attaqué par ca, et j'ai bien accroché donc ca me dérange pas mais le reste non plus ! Du moment que j'ai un sujet qui tient la route, apres je mettrai le boulot qu'il faudra derriere, me faut juste l'idée Smile

(Merci déja pour ton aide en tout cas ! )

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Mer 3 Nov - 20:14

au niveau doc, je crains d'être un peu sec concernant ce genre de problème :-))

"mouvement, mobilité " en EM et SI, il y a des trucs à faire.... La collimation d'un faisceau de particules chargées par un aimant multipolaire (au hasard..) , le confinement d'un plasma (avec les problèmes techno), les vérins électriques en alliage à mémoire de forme (c'est pas vraiment de l'EM), la mobilité e-/trous dans un semi-conducteur, etc....
Bien sur, vaut mieux renoncer à faire des expériences (sauf pour les vérins à mémoire de forme), mais ça se simule très bien!

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Mer 3 Nov - 20:17

Je me doute, j'ai encore un contact a appeller dans la semaine et si ca donne rien, j'abandonne c'est pourquoi je prends les devant Smile
Le faisceau m'avait l'air pas mal, je chercherai dessus mais le gros probleme c'est que notre section est vraiment penché sur le coté "pratique" et une expérience est quasiment indispensable a notre TIPE ... =(

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Mer 3 Nov - 20:20

vois du coté des verins en alliage à mémoire de forme...
La mobilité des e-/trou dans un semco se prête aussi à des expériences...

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Mer 3 Nov - 20:21

Ok je vais regarder ca et voir ce que je peux en faire alors Smile
Merci pour l'aide, je repasserai surement ici si le projet avance ou que j'ai besoin de conseils Smile

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Mer 3 Nov - 20:21

je pense à un autre sujet, par association d'idée, qui se prête à des manips (!): pourquoi mon 4x4 s'embourbe-t-il? beau problème de mobilité!!

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Mer 3 Nov - 20:23

4x4 ou n'importe quel véhicule avec des roues et un minimum de non-adhérence !
Ca ferait du coefficient de frottement, relation entre expérience et modélisation la aussi, c'est a creuser !
Mes prochaines séances de TIPE ne seront pas vides en tout cas Smile

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Mer 3 Nov - 20:25

effectivement, mais pourquoi te limiter aux roues. On peut élargir le problème en cherchant le meilleur moyen de transmettre de la puissance au sol pour avancer : roue, chenille, patte, autre?

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Mer 3 Nov - 20:26

Effectivement ! Avec une surface de contact, un coefficient de frottement différent ... Si ca a pas déja été trop étudié, ca peut donner de multiples expériences avec un TIPE a base de "comparaison" ! Smile

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Mer 3 Nov - 20:30

il faut faire qq recherches, mais je ne crois pas que ce sujet précis soit très couru !

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Dim 14 Nov - 23:47

Bon je reviens vous voir apres 2 semaines de recherche !
J'ai étudié le fauteuil et c'est pas jouable en fait donc j'ai abandonné ...
Le vérin a mémoire de forme, mes profs étaient pas chaud pour X raisons, et de même pour la voiture qui s'embourbe ...
Pour vous donner une idée du theme basique, c'est du genre "moteur a courant continu avec variation de vitesse afin de faire une étude du moteur et une étude de l'asservissement" ...
Et dans la classe, y'a beaucoup de moteurs a étudier, des ralentisseurs electromagnétiques etc ...

Je suis coulé la, j'avais pensé a étudier les vibrations d'un rasoir electrique mais j'ai aucune doc non plus --'

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Lun 15 Nov - 1:19

Bonsoir,
Tiens donc, l'asserv refait surface :-) je pense que tu ne pourras pas y échapper...
Les moteurs ce n'est pas vraiment ma spécialité... Peut être un moteur linéaire ? Ou alors tu peux faire un TIPE purement asservissement, en étudiant par exemple les pb de non-linéarité en asservissement de vitesse ou de position. Mais j'ai cru comprendre que tu n'aimais pas beaucoup...

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Lun 15 Nov - 19:58

Oui l'asservissement parait obligatoire mais ca ne me dérange pas du tout, au contraire !
Le sujet rêvé (et je dis bien seulement rêvé) serait un moteur ou je peux bourriner de l'EM et mettre un asservissement dedans avec etude de bode et tout ...
Un moteur linéaire pourquoi pas mais le gros probleme, c'est de trouver une application, un systeme qui utilise ce type de moteurs quoi !

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Message par domi le Lun 15 Nov - 21:18

Bonsoir,
Il y a un système qui me vient tout de suite à l'esprit : le moteur linéaire qui actionne le bras de lecture des disques durs de mon PC, et du tiens aussi!
C'est un système relativement simple, avec de l'asserv, de l'éctronique, de la DSL (dynamique des systèmes linéaires) et dont la portée pratique est évidente...
Sans compter qu'il doit être relativement bien documenté :-))

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Lun 15 Nov - 21:33

Ah ouais et des vieux disques durs doivent pouvoir se trouver en casse Smile
Reste plus que la problématique ... Modélisation d'un bras de disque dur ?
Identification du systeme ?
J'ai peur de faire beaucoup de docu justement et pas d'apport perso ...

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Re: Galère d'un PT ...

Message par domi le Lun 15 Nov - 21:47

coté manip, effectivement ça devrait se faire...
maintenant, je pense qu'il faille étudier un peu plus la problématique. par exemple se limiter aux phases d'accélération du système, ou bien à l'étude des erreurs de positionnement en fonction de l'envuironnement (paramètres à définir, mais pourquoi pas l'accélération du disque) ou autre problématique à trouver...

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Re: Galère d'un PT ...

Message par numerobis87 le Lun 15 Nov - 22:12

Ouaip effectivement, ca peut se creuser et les manips doivent pouvoir se faire !
J'occulte juste tout le coté informatique pour programmer la rotation du disque et ca passera !
j'vais creuser ca dans la semaine, en espérant que ca donne qqch de bien cette fois Smile

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