TENSION SUPERFICILLE

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TENSION SUPERFICILLE

Message par houda le Dim 17 Jan - 2:09

Bonsoir Mn dmo
merci de m'avoir acceptez sur votre forum
en fait , je suis en 2 eme annnée classes prépas Psi je compte passer les concours français et j ai choisi comme T.I.PE le sujet de la TENSION SUPERFICIELLE et il faut que je cherche un systeme, un phenomene.......a etudier mais j ai pas trouvée . pourriez-vous m'aider? est-ce-qui'il ya une relation entre mon sujet et l'energie renouvlable ?

houda

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Dim 17 Jan - 21:23

Bonjour,
La tension superficielle ! très intéressant. Il y a un sujet classique, trsè intéressant sur le plan physique et mathématique, c'est l'étude des mousses. On le pratique habituellement sur la mousse de bière, mais je ne pense pas que cela soit très approprié!
En SI, tu peux aborder le sujet des surfactants, employées en traitement de surface, dont le rôle est de modifier l'interaction entre un liquide et une surface.
Tu peux aussi étudier la relation entre la tension superficielle et la structure molécualire et les applications pratiques (réduction de la tension superficielle d'un liquide pour les applications de micro-hydraulique par exemple).

Cependant, je ne vois pas de lien direct avec les énergies renouvelables!!! j'ai beau réfléchir...

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par houda le Jeu 11 Fév - 2:40

Bonjour
oui comme vous l'avez signaler la tension superficielle est un sujet assez intéressant mais je trouve encore des difficultés à choisir un systeme . en fait j'ai fait des recherches sur les mousses et j'ai trouvée pas mal d'information mais j'aimerai bien que vous me proposez une autre idée comme ça pour choisir définitivement un systeme pour que je l'entame le plus vite possible vraiment j'en ai vraiment besoin et de ma part je ferais mes recherches
merci

houda

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Jeu 11 Fév - 11:22

Il me vient une idée: certains constructeurs dotent les voitures haut de gamme de pare-brises sur lesquels l'eau ne tient pas, s'écoule sans mouiller. Bien sur, ces pare-brises font l'objet d'un traitement de surface qui reduit la tension superficielle. Comment ça fonctionne, quelles sont les difficultés pour obtenir un tel résultat, autres applications... Voilà un sujet possible qui mèle physique et SI.

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Jeu 11 Fév - 11:25

Je ne vois pas de lien entre la tension superficielle et les énergies renouvalables, enfin de lien direct! Cependant, on peut en trouver avec els économies d'énergie.... par exemple, en quoi la réduction de la tension superficielle peut-elle contribuer à l'amélioration du rendement d'une machine ou d'un moteur. Je pense qu'il existe plusieurs sujets, mais là je sors de mon domaine de compétence!

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par houda le Mer 17 Fév - 5:33

bonjour monsieur Dominique ,
Je trouve tres interessant votre sujet sur les pares -brises , je voudrais bien avoir un peu de documentation si vous l'avez sur le sujet que vous avez evoque , je suis tres en retard par rapport a mes camarades ...
merci


houda

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Mer 17 Fév - 10:52

houda a écrit:bonjour monsieur Dominique ,
Je trouve tres interessant votre sujet sur les pares -brises , je voudrais bien avoir un peu de documentation si vous l'avez sur le sujet que vous avez evoque , je suis tres en retard par rapport a mes camarades ...
merci

Bonjour,
Tu peux laisser tomber le "monsieur Dominique" et me tutoyer: nous sommes entre nous!
Je n'ai aucune documentation sur le sujet, qui n'est pas du tout mon domaine! Mais tu peux sans aucun doute trouver beaucoup de documentation sur le net. N'hésite pas à faire tes recherches en anglais.

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surfusion

Message par lati le Mer 17 Fév - 20:26

Bonjour je suis en prépa PT et je voudrais savoir si le phénomène de surfusion est une idée qui répond au thème de surface. Mes profs n'avaient pas l'air emballé mais je ne comprends pas pourquoi. En effet j'avais eu l'idée de travailler avec de l'acétate de sodium.
(on chauffe une solution aqueuse d'acétate de sodium, on laisse refroidir et après avoir provoqué un choc à la surface, la solution se cristallise rapidement en libérant de la chaleur; en fait c'est le principe de la chaufferette). Est ce que quelqu'un peut m'aider ou bien me donner des idées pour une problématique intéressante.
Merci d'avance.

lati

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Mer 17 Fév - 21:20

lati a écrit:Bonjour je suis en prépa PT et je voudrais savoir si le phénomène de surfusion est une idée qui répond au thème de surface. Mes profs n'avaient pas l'air emballé mais je ne comprends pas pourquoi. En effet j'avais eu l'idée de travailler avec de l'acétate de sodium.
(on chauffe une solution aqueuse d'acétate de sodium, on laisse refroidir et après avoir provoqué un choc à la surface, la solution se cristallise rapidement en libérant de la chaleur; en fait c'est le principe de la chaufferette). Est ce que quelqu'un peut m'aider ou bien me donner des idées pour une problématique intéressante.
Merci d'avance.
Bonsoir,
je comprend tes profs! ton sujet n'a qu'un rapport lointain avec l'étude des propriétés d'une surface ou de leurs applications! C'est plutôt de la thermo-chimie....
Tu cherches une idée... Pourquoi ne pas réfléchir à une surface en tant qu'interface d'échanges entre deux milieux: échanges gazeux (membranes de diffusion, alvéoles pulmonaires), échanges ioniques (membranes osmotiques), échanges thermiques...
une autre idée : comment la granularité et les irrégularités d'une surface influent sur la réflexion des ondes électromagnétiques hyperfréquences (dans le domaine du GHz).

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par lati le Jeu 18 Fév - 0:25

Merci! En fait mon TIPE de cette année porte sur le Michelson. Je souhaite analyser des défauts de planéité dune surface réfléchissante métallique mais je n'obtiens presque rien et je suis un peu dépassée. Alors je cherche un nouveau sujet et celui sur les irrégularités d'une surface me semble intéressant. Mais pour voir si c'est faisable quels matériels dois-je utiliser et pour mesurer quoi? Mesurer un champ E incident et le comparer avec le champ E réfléchi? Comme il ya un changement de milieu pour l'onde ça doit être pris en compte. Peut être mesurer la conductivité gamma de la surface choisie (de préférence un métal)? On peut en déduire l'épaisseur de peau pour une certaine pulsation? Comment avoir des ondes hyperfréquences?
Merci d'avance...

lati

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Jeu 18 Fév - 1:19

Pour produire des ondes hyper, tu peux utiliser n'importe radar du domaine GHz (radar de surveillance ou d'alarme par exemple).
La surface à laquelle je pense serait plutôt le sol, particulièrement un sol labouré, ou quelque chose de ce genre. Trouver une surface métallique avec des rugosités suffisamment importantes n'est pas évident!
L'étude porte évidemment sur les caractériques de l'onde réfléchie, en particulier sa dispersion et sa polarisation.

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par lati le Ven 19 Fév - 20:38

Et si je garde mon sujet sur le michelson, est ce que vous auriez une problématique intéressante. Moi j'ai penser à comparer un miroir quelconque que l'on trouve dans les grandes surfaces avec un miroir utiliser en optique.
Merci

lati

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Ven 19 Fév - 20:44

Bonjour,
Donc si je comprends bien tu veux traiter de l'interférométre de Michelson, en configuration "lame d'air" pour contrôler la planéité d'un miroir...
C'est un peu léger pour un TIPE tu ne crois pas? Tu travaillerais avec quel type de lumière?

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Ven 19 Fév - 21:10

A la réflexion, si tu veux travailler sur l'interféromètre de Michelson, tu pourrais élargir ton sujet en étudiant l'utilisation d'un interféromètre dans un projet plus large et démontrer l'importance d'une très failble tolérance de planéité des miroirs dans certains types d'utilisations. J'ai en tête par exemple le projet Virgo (détection des ondes gravitationnelles) qui fait usage d'un interféromètre de type Michelson. Tu devrais trouver pas mal de docs sur le sujet sur le Net.

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par lati le Sam 20 Fév - 17:49

Merci de m'aider! Mais pour réaliser un TIPE il faut avant tout une expérience (avec un support matériel). Je ne vois vraiment pas quoi faire à part peut être des calculs de tolérance de planéité grâce aux informations récupérée sur internet.

lati

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Sam 20 Fév - 18:08

Tu peux une manip d'interférométrie, sous réserve de disposer d'un banc optique et d'une bonne source lumineuse (un laser de préférence!).
Mais comme je te le disais plus haut, ça me semble un peu léger pour un TIPE.
De quoi disposes-tu pour faire des manips?

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par lati le Sam 20 Fév - 18:12

D'un interféromètre de Michelson et d'un laser, ce qu'on a en général dans un laboratoire de physique. Mais pour observer le défaut de planéité d'un miroir je dois me placer en coin d'air d'après mon professeur de physique.

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par lati le Sam 20 Fév - 18:15

En fait l'idée est de remplacer un des miroir de l'interféromètre par un miroir puis d'observer la figure d'interférence correspondante. Mais la théorie cela me semble compliquée.

lati

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par lati le Sam 20 Fév - 18:16

Comment à l'aide d'une figure d'interférence mesurer un défaut de planéité?

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par houda le Dim 4 Avr - 3:11

bjr Mr domi j'espere que vous allez bien ? en fait j'avais fait des recherche et j'ai choisir le systeme offset qui est le procédé d'impression le plus utilisé en France. Il repose sur l'antagonisme entre l'encre et une solution de mouillage, composée majoritairement d'eau. La solution de mouillage joue de ce fait un rôle essentiel dans l’impression lithographique, puisque sa présence empêche que l’encre n’accroche ailleurs que sur les parties imprimantes de la plaque d’impression, assurant ainsi le bon déroulement du tirage. Pour remplir son office, la solution de mouillage doit présenter une faible tension superficielle pour bien s’écouler sur les surfaces non imprimantes s'il vous plait est ce que vous auriez une problématique intéressante . est ce que vous voyez que ce systeme est intéressent pour montrer l'utilité de la tension superficielle ? mais je me demande est ce que je suis obligée de traiter une experience OU une application dans mon TIPE ?

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Lun 5 Avr - 22:28

Bonsoir, c'est un excellent sujet! figure toi que je ne savais pas qu'on utilisait ce principe dans l'impression offset!
dans un TIPE, il est indispensable, du moins fortement souhaité, de présenter une application ou une expérience illustrant le principe étudié.

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par houda le Lun 12 Avr - 2:18

mais j'ai fai des recherches j'ai pas trouvée ni application ni rien vraiment je sais pas quoi faire ? . qu'est ce vous me proposez comme problematique? j'aurai trouvée une documentation sur ce sujet

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Lun 12 Avr - 9:38

Bonjour,
Je suis surpris ! Tu trouves une problématique : l'utilisation de la force de tension superficielle dans l'industrie et une application : l'impression offset et tu cherches autre chose! Pourquoi?

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par houda le Lun 12 Avr - 16:50

Bonjour
merci beaucoup . nn je cherche rien mais juste mes camarades mon dit que je dois au moins faire une experience avec quelque calcul sinon mon sujet ne sera pas riche mais pour l'application comme tu la signaler c'est l'impression offset

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Re: TENSION SUPERFICILLE

Message par domi le Lun 12 Avr - 16:57

Bonjour,
Pour l'expérience, tu peux reproduire le comportement de l'encre sur une surface mouillée et une surface sèche et modéliser ainsi l'impression offset. Tu peux expliquer par un calcul simple ce qui fait que l'encre adhère à une surface sèche.

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