TPE SVT Physique pour 1ere S

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TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Mar 15 Sep - 0:04

Bonsoir,
Une idée de sujet de TPE SVT Physique pour 1ere S: l'électrophorèse. Vous savez sans doute qu'il s'agit d'une technique d'analyse et d'identification des protéines basée sur la migration de celles-ci dans un champ électrique.
Les thémes du TPE:
Physique : champ électrique, déplacement d'un dipole dans un champ électrique
SVT : structure d'une protéine, analyse biochimique, composition d'une solution de protéines à déterminer (oeuf, extraction de protéines d'un végétal - du soja par exemple, etc.)

S'il y a des preneurs, je veux bien vous aider à établir un plan, construire la partie théorique et aussi préparer une manip.
Au fait la problématique:
comment identifier les différentes protéines dans une solution
pourquoi les protéines bougent-elles différement dans un champ électrique
comment créer un champ électrique pour faire une électrophorèse

A fouiller bien sur!

A+

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Mar 15 Sep - 14:45

Salut,

je veux bien ... Il faurdra que j'en parle à mes collègues pour les convaincre.

Sinon, ça peut être intéressant. Je réfléchis à un plan.
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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Mar 15 Sep - 14:52

Timothé Lefebvre a écrit:Salut,

je veux bien ... Il faurdra que j'en parle à mes collègues pour les convaincre.

Sinon, ça peut être intéressant. Je réfléchis à un plan.
PArles en à tes collègues! J'ai eu une autre idée : la mesure du champ géomagnétique et de ses variations. J'ouvrirai une discussion sur le sujet.
Et puis dis à tes collègues d'échanger sur ce forum, à moins que vous ne vouliez créer un forum spécial pour votre TPE. mais ça ferait un peu d'animation ici...

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Mar 15 Sep - 20:18

Pas bête ! Je file tout de suite le lien à mes collègues Wink Pour ton idée sur le champ géomagnétique ça me bote bien aussi !
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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Lun 21 Sep - 10:16

Yo, je suis en TPE là, qu'est-ce qu'on peut mettre en problématique ? Je vois pas trop le plan à mettre ... Sinon, le prof a dit que c'était super et qu'il fallait te féliciter ^^
On va chercher sur Gogogle pour voir ce qu'on trouve.
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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Lun 21 Sep - 12:21

Bon, on a un embrayon de problématique.
On pense étudier les effets du géomagnétisme (les champs ...) et à quoi on peut s'en servir (détecter des nappes de pétroles, ou autres).

Qu'en penses-tu ?
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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Lun 21 Sep - 12:54

construisez un plan et on en parle... Il me semble que la nature, les effets et la mesure du champ géomagnétique, c'est largement suffisant!

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Lun 21 Sep - 19:31

Bonsoir,
Quelques liens pour réfléchir:
http://gsc.nrcan.gc.ca/geomag/field/field_f.php
http://gsc.nrcan.gc.ca/geomag/field/index_f.php
http://dourbes.meteo.be/FAQ.htm
http://www.phy6.org/earthmag/dynamos2_fr.html
http://pedagogie1.ac-reunion.fr/circons/port1/site_web/boussole/terremagnetisme.htm
http://baudolino.free.fr/Noyau/page31~.htm
digilander.libero.it/.../0506/...magnetique/Magn_terrestre.pps
http://habitationsaine.com/Expertises%20bis.htm
http://www.chimix.com/an6/sup/capes670.htm (une expérience collant tout à fait au cours de 1S pour mesurer le champ magnétique terrestre!)
http://objectif-terre.unil.ch/index.php?id=3146

Voilà pour ce soir, histoire d'illustrer:
-ce qu'est le champ géomagnétique,
-ses variations
-sa physique
-comment le mesurer avec une manip niveau 1S!

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Lun 21 Sep - 19:36

Bonsoir,
Je vais faire un peu de prosélytisme pour le forum : n'hésitez à dire à vos camarades qui sèchent que nous sommes prêt à leur donner (oui donner!) des idées et à les aider à fouiller leur sujet!

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Lun 28 Sep - 10:34

Salut,

on a une idée de problématique. "Qu'est-ce que le CM terrestre et quelles sont ses utilitées dans le secteur de l'industrie ?" On est pas encore tout à fait d'accord sur la formulation, mais l'idée est là.

Moi je ne suis pas tellement d'accord car on a pas d'expérience concrète sur le thème de la détection des nappes de pétrole, qui soit réalisable dans de bonnes conditions. Une idée ?

Soit on traite de ce qu'est le géomagnétisme et on mesure le CM soit on fait ça PLUS le truc sur les nappes de pétrole ... Cette seconde solution me semble un peu too much, no ? T'en penses quoi ?
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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Lun 28 Sep - 10:45

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Lun 28 Sep - 10:49

l'utilité du CM dans l'industrie.... C'est mal dit ! mais bon...
la seule manip que vous puissiez réaliser, c'est la mesure du CM et éventuellement simuler des perturbations de cette mesure, par une masse métallique par exemple.
Pour info, on cherche les pièges pétrolifères par sondage sismique ou gravitationnel, plus vraiment par magnétisme.
A défaut de manip, vous pouvez décrire le fonctionnement des moyens de recherche (magnétomètre).
Tu sais qu'on s'en sert dans la Marine pour chercher les sous-marins!

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Lun 28 Sep - 10:50

pas mal la manip!

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Lun 28 Sep - 11:31

Personellement (dimitri) j'aurai plus vu une problématique comme : Comment utiliser le champ magnétique terrestre pour déterminer la composition d'un sol? .
Ou alors, Comment utiliser le CM pour trouver du pétrole ?.

Le coté prospection me parait intéressant et plus "tape a l'oeil" que l'etude du CM terrestre de base .
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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Lun 28 Sep - 11:35

La manip me parait faisable et intéressante , apres on peu continué a réfléchir tout en gardant a l'esprit de ne pas faire un truc hors de notre portée et qui tient en 10 minutes .

EDIT : message écrit par Dimitri et Corentin.
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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Lun 14 Déc - 11:43

Yop, je suis en TPE. J'ai fait quelques modifs hier par rapport au doc que je t'ai passé samedi matin. Voilà, je l'ai mit sur le serveur ici : http://sd-1.archive-host.com/membres/up/96038390230257792/TPE_Geomagnetisme_20091212.pdf

Apparemment, comme je te le disais ce matin je sens que c'est moi qui vais me charger de la troisième partie comme on a dit, au moins on est sûr que ce sera (bien) fait. Tu peux me dire si tu as des remarques ? Et je fais la troisième partie d'ici vendredi (je risque d'être occupé cette semaine si tu vois ce que je veux dire ^^)
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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Lun 14 Déc - 11:50

Je regarde ton rapport (as-tu enlevé les lignes en italiques?).
Pour la 3eme partie, je peux t'aider mercredi AM, jeudi et vendredi. Et tu ne vas pas passer ton temps avec Flo, quand même! Il faut la laisser bosser!

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par Timothé Lefebvre le Lun 14 Déc - 11:53

Tu parles elle fout rien là elle est encore au lit sur son PC ! Je rentre dans 5 min. Non j'ai pas encore enlevé les lignes, je peux pas le modifier du lycée le doc, ils ont pas Word.
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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par BenJ le Lun 14 Déc - 15:45

Timothé Lefebvre a écrit:Non j'ai pas encore enlevé les lignes, je peux pas le modifier du lycée le doc, ils ont pas Word.
OpenOfficePortable sur clé USB, ça existe Wink

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par BenJ le Lun 14 Déc - 15:51

Une remarque sur la forme. Je sais que le doc n'est pas finalisé mais il faudra que tu fasses gaffe à mettre la même mise en page partout Wink (justifié vs aligné à gauche...)

Veille à mettre une légende à tes figures. Tu peux même faire une table de tes figures après le sommaire (insertion -> table et index -> onglet table des illustrations).

Pour le reste, je n'ai pas (encore) lu, donc je te dirai plus tard si je trouve des choses à dire Wink

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par BenJ le Lun 14 Déc - 16:06

Je reconnais le matheux qui est en toi Wink

"Le champ magnétique terrestre est un vecteur appelé « vecteur champ magnétique » (noté VCM)."

Non, le champ magnétique est en fait quelque chose d'assez difficile à appréhender physiquement car contrairement au champ électrique, il n'y a pas de sources de champ magnétique (il n'y a pas d'équivalent aux charges électrique, comme un électron par exemple, si tu préfères). Bref, ça reste avant tout une grandeur physique.

Elle est modélisé mathématiquement par un vecteur (un champ de vecteur pour être plus précis), mais on ne peut pas dire que le champ magnétique EST un vecteur. De même qu'une force n'est pas un vecteur, ou que la vitesse d'un objet n'est pas un vecteur.

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par amj78 le Sam 16 Oct - 13:29

Bonjour !
Est-ce que vous pensez qu'un tpe serait envisageable avec cette problématique : "Comment peut-on utiliser le champ magnétique pour repérer les sous-marins ?"
y aurait-il assez de choses à dire ? ou faut-il élargie le sujet ?

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Sam 16 Oct - 13:42

Bonjour,
C'est un sujet intéressant et assez large pour un TPE. Il s'agit de détecter les anomalies locales du champ magnétique terrestre induites par la présence d'une grande masse métallique. Ce sont essentiellement les avions de patrouille maritime (comme l'Atlantique 2 - Breguet ATL2) qui sont dotés de magnétomètres qui mesurent ces anomalies. Dans le jargon, on appelle ça une "queue MAD". Le sujet est assez vaste!

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par amj78 le Sam 16 Oct - 13:52

ok merci :-)
alors moi je suis partante pour ce sujet-là !
il faut encore que j'en parle avec le reste du groupe...

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Re: TPE SVT Physique pour 1ere S

Message par domi le Sam 16 Oct - 14:57

Si tu veux, tu pourras nous soumettre ta problématique, histoire qu'on te donne un coup de main.
En gros, il faut que tu étudies d'abord la nature du champ géomagnétique, puis la nature de l'anomalie provoquée par une masse métallique et enfin la technique utilisée pour identifier et quantifier cette anomalie (l'instrument est un magnétomètre à protons). Tu pourras décrire par un montage photo ou une vidéo une application de ces techniques : la détection des sous-marins en plongée.

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