proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par Gregor le Sam 1 Mai - 20:04

bonjour, je fais mon TIPE sur le frottement entre l'archet et la corde d'un violon ( et oui comme beaucoup de personnes )
pourriez-vous,s'il vous plait, m'envoyer les docs que vous avez ,ainsi que la simulation ,si c'est possible.

je vous remercie d'avance

Gregor

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Sam 1 Mai - 20:10

OK, je t'envoie ça. Il te restera toutefois beaucoup de travail avant d'obtenir un dossier convaincant pour l'épreuve de TIPE.

D'ailleurs, ce serait sympa que tous les autres nous disent où ils en sont de leur TIPE!

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par Gregor le Sam 1 Mai - 20:53

merci beaucoup

Gregor

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par Meryem le Lun 10 Mai - 14:09

Bonjour, notre projet de tipe porte sur les frottements pneu chausée . si vous avez une simulation sur le calcul cu coefficent de frottement selon les variables ( matiére géométrie de la roue la pression la vitesse ect ....) notre but est diminuer les frottements due au contact pour minimiser les pertes d'énérgie . merci d'avance

Meryem

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Lun 10 Mai - 20:15

Meryem a écrit:Bonjour, notre projet de tipe porte sur les frottements pneu chausée . si vous avez une simulation sur le calcul cu coefficent de frottement selon les variables ( matiére géométrie de la roue la pression la vitesse ect ....) notre but est diminuer les frottements due au contact pour minimiser les pertes d'énérgie . merci d'avance
Bonsoir,
Je n'ai malheureusement pas ce genre de programme de simulation en magasin! Il s'agit de calcul de frottement dynamique, et la simulation risque d'être assez complexe...
Crois-tu vraiment qu'il soit opportun de diminuer les frottements sur la liaison sol? Je te rappelle que l'efficacité du transfert de la puissance moteur vers le sol dépend essentiellement des frottements! Sinon, monte des pneus lisses et non adhérents sur ta voiture, tu auras réduit les frottements, mais à quel prix! As-tu bien étudié ta problématique? Enfin, je dis ça, je ne suis pas spécialiste...

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par ayoub le Ven 14 Mai - 19:15

salut monsieur!
comme vous savez, le dernier delaii pour remplir la fiche synoptique est le 1 juin , et franchement j ai pas encore commencer a faire mon tipe :s! svp monsieuur je voulaiis demandez votre aidee sur mon sujet ki est "les phenomenes de frottement"!! svp monsieuur pouvez vous me fournir kelk documents ou des choses de la sort just pour me maitre dans le bain et essayé de commencer cette "mission impossible"!

ayoub

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Sam 15 Mai - 12:29

ayoub a écrit:salut monsieur!
comme vous savez, le dernier delaii pour remplir la fiche synoptique est le 1 juin , et franchement j ai pas encore commencer a faire mon tipe :s! svp monsieuur je voulaiis demandez votre aidee sur mon sujet ki est "les phenomenes de frottement"!! svp monsieuur pouvez vous me fournir kelk documents ou des choses de la sort just pour me maitre dans le bain et essayé de commencer cette "mission impossible"!
Bonjour,
Sais-tu que l'expression et l'orthographe sont des points non négligeables dans la présentation d'un dossier de TIPE :-)). Je t'encourage à les soigner...
"Les phénomènes de frottements" c'est un vaste sujet!! Sur quel phénomène ou classe de phénomènes veux-tu te pencher pour ton TIPE? Quelle problématique as-tu choisi?
Pour t'aider, je te demande d'ouvrir un sujet dans le forum TIPE, qui indique ces différents points, sinon, je ne vois pas quel genre d'information nous pourrions t'apporter...
Enfin, tu as raison de t'inquiéter... Faire en 15 jours ce que l'on fait normalement en 6 mois, c'est effectivement difficile! mais c'est le challenge que tu as choisi de t'imposer :-))

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par ayoub le Lun 17 Mai - 0:21

salut monsieur! vous avez tout a fait raison pour l orthographe vraiment c est mon point faible et je ferai mon mieux pour l améliorer! bon monsieur je voulais vous dire que c est mon 1er TIPE et franchement je ne sais pas comment ca se passe !!!bon monsieur j ai pensé a étudié le frottement entre les surface et l influence de la géométrie de l objet sur le frottement! s il vous plait monsieur aidez moi a trouver le premier bout de fil pour essayer de faire un résumé a mon TIPE, surtout que j ai un concours prochainement et ca va coïncideravec le dernier délai des résumés :s!!

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Lun 17 Mai - 8:54

Bonjour,
Tu peux laisser tomber le "monsieur", nous sommes entre nous ici!
Difficile de faire un résumé d'un TIPE que tu n'as pas fait... Je ne peux donc que te proposer un plan: 1/ Formulation du problème que tu veux aborder 2/ observation et analyse du phénomène 3/ recherche documentaire sur le sujet 4/ Développement des solutions.

Quant à l'épreuve de TIPE en elle-même, ne l'ayant jamais subie (ça n'existait pas lorsque j'étais en prépa), je ne peux que te renvoyer à quelques sites : http://ufe.obspm.fr/rubrique151.html ou http://www.webphysique.fr/TIPE-nature-de-l-epreuve-et.html ou encore http://psi1montaigne.neuf.fr/TIPE/epreuve_de_tipe.html.

S'agissant de l'évaluation du travail de l'année, tu me sembles en facheuse posture! Le TIPE n'est pas un sujet que l'on bâcle au dernier moment... Mais bon, je ne suis pas là pour faire la morale!

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Lun 17 Mai - 8:57

Pour en venir plus spécifiquement au sujet, les frottements entre deux interfaces tiennent tous à la structure des surfaces de contact. Peux-tu nous préciser ce que tu entends par "géométrie de l'objet" ? parce qu'en fait, que la surface de contact soit un rectangle, un disque ou autre importe peu...;

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par ayoub le Lun 17 Mai - 14:11

je voulais dire la nature des surfaces de contacte, par exemple comme en formula 1 quand on change les roues de voitures selon le circuit (humide , sec ....)!

ayoub

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Lun 17 Mai - 14:22

hum... il s'agit là plutôt d'un problème d'adhérence que de frottement!
Certains sur le forum travaillent sur le sujet des paramètres qui entrent en jeu dans le phénomène de la résistance à l'avancement d'un véhicule et donc de la dissipation d'énergie dans l'interface pneu-chaussée. Il s'avère que le principal paramètre est la structure aux petites longueurs d'onde du revêtement, c'est à dire de l'uni de l'enrobé. Une étude intéressante serait d'analyser puis de modéliser le comportement d'un pneu sur un enrobé de structure variée. In fine, cela revient à étudier les lois de frottement entre deux surfaces selon l'échelle des irrégularités qui provoquent les frottements. Et ça, c'est un sujet passionnant.....

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par ayoub le Lun 17 Mai - 15:41

merci monsieur , je vais essayer de collecter le maximum d informations sur ce sujet Smile! avez vous des liens qui peuvent m ètre utile monsieur?

ayoub

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Lun 17 Mai - 16:13

Je te rappelle que le but du TIPE n'est pas de faire de la recherche sur Internet!!! C'est la mauvaise note assurée!
As-tu quelques idées sur la problématique? Que sais-tu du coefficient de frottement et des paramètres dont il dépend? Quelles sont tes réflexions personnelles sur le sujet?
Si tu comptes faire ta fiche de synthèse en alignant 3 liens piqués à droite et à gauche, tu vas te planter et je ne veux pas cautionner ce genre de démarche.
Mais si tu es disposé à travailler sérieusement ton TIPE dans les 13 jours qui viennent, je peux faire quelque chose pour toi, par exemple te guider dans ton analyse du coefficient de frottement.....

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par The Master READ le Lun 17 Mai - 18:14

Je suis intéressé aux frottements sec pour mon TIPE et vos
documents pourrais me être d'un réel secours. Pouvez vous me les
envoyer SVP?

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par The Master READ le Lun 17 Mai - 18:26

Mon TIPE est "L'études des frottements" et ma problématique consiste à étudier le frottement de glissement et de roulement de différents matériaux sur un plan. et mon but c'est chercher à déterminer:
-Les coefficients de frottement
-L'angle du cône de frottement
pouvez vous m'aider SVP et donner vos ideés et points de vus sur ce sujet.....

The Master READ

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Lun 17 Mai - 18:30

ayoub a écrit:merci monsieur , je vais essayer de collecter le maximum d informations sur ce sujet Smile! avez vous des liens qui peuvent m ètre utile monsieur?
pour t'aider, tout de même:
Le caoutchouc est un polymère viscoélastique. Son coeff de frottement est anisotrope (pourquoi dans le cas d'un polymère?). Il dépend aussi de la température et de la pression de contact.
L'enrobé n'est pas non plus une surface simple! Elle est élastique, composite (gravier, bitume, autres liants) et elle aussi parfois anisotrope....

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Lun 17 Mai - 18:42

Un document qui pourra intéresser ceux qui travaillent sur l'interface pneu-chaussée : http://www.eupave.eu/documents/graphics/inventory-of-documents/cimbeton-publicaties/r76-traitement-de-surface-des-chaussees-en-beton.pdf

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Lun 17 Mai - 18:50

Une petite introduction théorique qui peut servir : http://www-lpmcn.univ-lyon1.fr/~lbocquet/tribologie_Bocquet.pdf

Au fait, ne copiez pas bêtement les documents du net! Et lorsque vous les utilisez (partiellement!) citez l'auteur, le titre du document et sa date de rédaction!

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par ayoub le Mar 18 Mai - 11:11

merci beaucoup monsieur Smile!

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par The Master READ le Mar 18 Mai - 14:53

mes amis j'attend toujours vos réponses
help pleaaaaaaase

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Mer 19 Mai - 23:02

The Master READ a écrit:Mon TIPE est "L'études des frottements" et ma problématique consiste à étudier le frottement de glissement et de roulement de différents matériaux sur un plan. et mon but c'est chercher à déterminer:
-Les coefficients de frottement
-L'angle du cône de frottement
pouvez vous m'aider SVP et donner vos ideés et points de vus sur ce sujet.....
Bonsoir,
Je ne veux pas croire qu'il s'agisse d'une problématique théorique, ce serait bien trop léger pour un TIPE! Donc tu projetes un système automatqiue révolutionnaire pour mesurer le coefficient de frottement d'un couple quelconque de matériaux? Ou bien, tu veux travailler sur des couples exotiques, les frottements entre polymères par exemple...
Quelles sont tes idées à toi sur le sujet?

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par Spacepak le Jeu 27 Mai - 21:53

Bonjour!
Je serai interessé par ces documents sur le frottement sec et le patin!
Pourrai-je aussi les avoir svp?

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par aldike le Ven 4 Juin - 15:57

domi a écrit:
aldike a écrit:Bonjour, pourriez vous m'envoyer les documents du TIPE et la simulation s'il vous plait je suis intéressé par le sujet.

Merci par avance.
Bonjour,
Pas de problème, je t'envoie ça! Sur quel sujet précis souhaites-tu travailler?

Bonjour, désolé pour la réponse tardive.
J'étudie les crissements dus aux frottements de craies sur un tableau.
Pour le moment je suis un peu bloqué sur le modèle du collé-glissé, je ne parviens pas à expliquer l'origine du son.

aldike

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Re: proposition d'idée de TIPE 2009-2010 : le frottement sec entre deux surfaces

Message par domi le Sam 5 Juin - 13:06

Bonjour,
j'imagine que tu as établis l'équation différentielle du stick-slip et que tu en as trouvé la solution.
Tu auras donc noté qu'il s'agit d'une solution périodique. Le son qu'on entend provient de l'ébranlement de l'air par les vibrations mécaniques provoquées par le stick-slip!

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