TIPE 2012 - Prévisions météo

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TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par domi le Sam 1 Oct - 16:01

Bonjour à tous,
je suis surpris que peu d'entre vous s'intéressent à la prévision des phénomènes atmosphériques, à la météo autrement dit. C'est pourtant un domaine par execellence des techniques de prévision. Il s'agit d'un thème qui mêle la mécanique des fluides et la thermodynamique, qui comprend de nombreuses facettes (systèmes complexes, calculs, modélisation, technologies diverses) et qui se prête bien aux aspects expérimentaux.
Alors pourquoi ce désintérêt?
A titre d'information, regardez donc le problème de physique de PC au concours de l'X en 2000

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par lili le Sam 15 Oct - 1:24

est ce que je peux travailler sur les prévisions des séismes?

lili

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par domi le Sam 15 Oct - 10:34

Bonjour,
Oui bien c'est un sujet intéressant et dans le scope... Il va te falloir choisir une problématique plus précise, par exemple l'étude d'une méthode ou d'une technique de prévision. A quoi penses-tu?

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par lili le Sam 15 Oct - 11:46

bonjour,
le probléme c'est que dans l’état actuel, il est impossible de prévoir précisément l’heure à laquelle un séisme se produit, on peut cependant connaitre une fréquence ou une ‘sensibilité’ d’un lieu à ce genre de phénomène…
et les laboratoire travaille plutot sur les effets des séismes sur les constructions
donc ça m'a apparait un peu compliquée!



lili

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par domi le Sam 15 Oct - 13:50

l'heure! tu es optimistes! on ne sait même pas prévoir l'année voire la décennie..
Je ne pense pas que l'étude des effets d'un séisme sur les constructions soit vraiment dans le scope.
Tu peux par exemple étudier une méthode de prévision des séismes. Il en existe plusieurs basées sur des principes et des technos très divers.

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par lili le Sam 15 Oct - 16:49

mais dans ce cas là,, ces méthodes ne sont pas efficaces, et donc c'est inutile des les étudier.

lili

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par lili le Sam 15 Oct - 16:58

pour les phénomènes atmosphériques : est ce que vous pouvez me donner des exemples de sujet autre que la météo?
merci

lili

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par domi le Sam 15 Oct - 17:09

à quoi penses-tu? qu'entends-tu par "phénomènes atmosphériques" qui ne relèveraient pas de la météo et qui font l'objet de prévisions?

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par lili le Sam 15 Oct - 17:58

je sais pas , par exemple prévisions des trajectoires des étoiles ou des sattelites

lili

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par lili le Sam 15 Oct - 17:59

ou prévisions des marrées

lili

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par domi le Sam 15 Oct - 18:37

hum.... la trajectoire des étoiles !!! des satellites !! les marées!! tu classes ça comme "phénomènes atmosphériques" ??
La prévision des marées peut être un sujet de méca intéressant.
Celle de la trajectoire d'un satellite aussi, surtout en orbite basse.
Quant à la trajectoire des étoiles, je crains que tu n'aies quelques soucis, entre autres de référentiel :-))

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par BenJ le Sam 15 Oct - 21:11

Bonjour,

J'ai fait mon TIPE sur la prévision des séismes (il y a 6 ans), ça ne me parait pas impossible.
De mémoire, 2 méthodes étudiées : la méthode VAN et le projet Demeter. J'avais contacté une personne du CNES qui s'en était occupé. Je peux retrouver son nom si tu veux.

A+

BenJ

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par lili le Sam 15 Oct - 21:23

ah merci bien!! c'est vraiment gentil!
envoyez moi son numéro!
et vous avez fait quoi exactement, parce que meme ma prof. m'a dit que c'est un sujet vague et que je dois choisir une problématique plus précise!!
merci

lili

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par BenJ le Sam 15 Oct - 21:31

Voilà une copie d'un mail que j'avais reçu :

Bonjour,

Je vous remercie de vous intéresser aux missions spatiales et en particulier à la mission DEMETER
Voici quelques informations :

1/ Voir site : http://smsc.cnes.fr/DEMETER/index.htm

L'idée de base :
Faire une analyse statistique sur les effets des mouvements sismiques au niveau de l'ionosphère.
Ce projet a été décidé parce que des observations ont déjà été faites par le passé mais de façon occasionnelle. Il faut une étude plus systématique pour établir s'il existe un processus physique qui permettrait cette détection et
surtout des signaux précurseurs. L'enregistrement des signaux sur un grand nombre d'évènements
permettra d'identifier le profil des signatures éventuelles. Le satellite est bien adapté pour les
opérations de surveillance globale de la Terre car il peut effectuer des mesures sur la totalité des zones intéressantes du globe.
Cette mission exploratoire utilise des instruments très sensibles et une plateforme dont le design a
été particulièrement soigné pour limiter les signaux parasites dues aux équipements du satellite.
Elle se caractérise aussi par une très grande capacité de stockage, de traitement bord et de transmission
de données à haut débit qui permet de prélever les signaux avec un échantillonnage temporel et spatial
important. De plus cet échantillonage est variable ( mode Burst, Survey programmable du sol )

2/ Autres sites :

http://www.cetp.ipsl.fr/
http://demeter.cnrs-orleans.fr/
http://www.oma.be/BIRA-IASB/Public/Research/Magneto/IonoCoupling.fr.html

3/ Panneaux fait à l'occasion du lancement de DEMETER => voir fichier joint

4/ Article présenté à l'IAC (congrès astronautique à Vancouver en oct 04) => voir fichier joint

Attention en ce qui concerne la prévention de séisme avec DEMETER nous en sommes sans doute encore assez loin ! En effet DEMETER est vraiment une mission à caractère scientifique et ne servira qu'à tenter de mieux comprendre les phénomènes qui pourraient se produire dans la haute atmosphère en relation avec l'activité sismique. Si au final on trouve certaines corrélations il restera encore du chemin à parcourir car la difficulté majeure, avant de pouvoir passer au stade de la surveillance opérationnelle, consiste à prédire de façon suffisament fiable les 3 paramètres suivants :

- date du séisme

- magnitude

- localisation géographique

Cordialement



Cussac Thibéry
DCT/PO/MO
CNES - Toulouse
Tel: 05-61-28-19-25
Fax: 05-61-27-42-28

BenJ

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par BenJ le Sam 15 Oct - 21:34

Le thème à mon époque était : “Les technologies et les sciences mises au service du développement durable”.
Je ne me souviens plus la problématique que j'avais mise et je t'avoue que je n'ai plus ma fiche synoptique ni rapport !

BenJ

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par lili le Sam 15 Oct - 22:08

le thème de cette année est la prévision. Franchement j(ai bien aimé le sujet des séismes, mais après en lisant des articles j'ai découvert que c'est impossible de les prévoir et aucune méthode n'est efficace pour le moment, et ça m'a découragé!!

lili

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par BenJ le Dim 16 Oct - 20:56

Je ne sais pas si c'est vraiment un problème qu'aucune méthode ne soit encore très viable ! C'est le but de la recherche. Avant de trouver un modèle juste, il faut chercher. Le but de Demeter est justement de se donner des données physiques à étudier pour essayer de comprendre davantage certaines phénomènes en vue de créer un modèle de prévision.

Cela montre que certains domaine sont complexes et n'ont pas encore trouver un modèle satisfaisante. Ca permet de bien comprendre les principes de prévision : se donner des observables pour en déduire une conclusion. Dans le cas d'un tremblement de terre, quelle sont les observables, sont-elle facilement mesurables, comment en déterminer d'autres etc... Autant de question qu'on se poser autour des tremblements de terre dans le cadre du thème "prévision", à mon avis.

Mais je ne suis pas expert.

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Message par lili le Mer 16 Nov - 21:12

bonsoir,
j'ai choisi finalement "les marrées" comme sujet.
Je veux savoir est ce que c'est obligatoire de faire des expériences ou on peut faire juste une simulation?
merci

lili

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par domi le Mer 16 Nov - 21:19

les marées... intéressant! Et donc ta problématique sera sans doute la prévision des marées? On a vu des phénomènes plus difficiles à prévoir :-)
Tu peux remplacer l'expérience par une simulation, sans problème. Mais que vas-tu simuler?

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par lili le Mer 16 Nov - 21:35

pour le moment , je ne sais pas exactement, le probléme que je trouve des simulations ( par exemple : forces des marées solaire, lunaires en fonction d temps ou coef.des marées en fonction du temps) et donc il faut que j'essaye de trouver les équations!! Et c'est ce que je suis entrain de faire.
c'est pas facile

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par domi le Mer 16 Nov - 21:43

tu pourrais t'inspirer du problème de physique de l'X (P') en 1992 par exemple, ou les Mines en 1989 (option TA)...

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par BenJ le Ven 18 Nov - 22:58

Salut Domi,

Tu as une base de données ou tu arrives à te souvenir de tous les sujets de concours comme ça Shocked

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par domi le Sam 19 Nov - 15:25

Mystère :-)) En fait, les deux! je me souviens assez bien de tous les sujets de physique tombés au concours de l'Ecole, mais j'ai aussi une petite base perso pour vérifier...

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par BenJ le Mar 22 Nov - 10:16

D'accord !

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Re: TIPE 2012 - Prévisions météo

Message par YHN le Dim 18 Déc - 3:01

salut,
je n'ai pas encore choisi mon sujet de TIPE, et le sujet que vous proposez sur la prévision météo m'interresse. J'aimerai savoir si vous avez des idées pour mettre en oeuvre une expérience physique pour la partie pratique . pourriez-vous être plus précis sur le sujet, est-il trop ambitieux pour un élève de prépa?
merci

YHN

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