des réactions oscillantes ?

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des réactions oscillantes ?

Message par babeth le Sam 27 Aoû - 21:01

bonjour
Je vais rentrer en PC à la rentrée et je dois préparer mon TIPE cette année. J'ai choisi comme sujet "les réactions oscillantes". J'ai cependant un problème sur l'expérimentation et le rapport au thème.
J'aimerai savoir si quelqu'un aurait une idée originale pour une expérience et pour raccrocher le sujet au thème "prévision" ( je pensais réaliser une horloge chimique, mais c'est une expérience toute simple et très connue et je ne pense pas que cela fasse bon effet car il y aura peu de valeur ajoutée... )
merci d'avance

babeth

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Re: des réactions oscillantes ?

Message par domi le Dim 28 Aoû - 0:34

Bonsoir,
Il est peut-être utile de rappeler ce que le jury attend de vous tous dans un TIPE. je vous cite l'arrêté ministériel:
L'activité de Tipe doit amener l'étudiant à se poser des questions avant de tenter d'y répondre.
Le travail de l'étudiant en Tipe doit être centré sur une véritable démarche scientifique réalisée de façon concrète. L'analyse du réel, de faits, de processus, d'objets, etc., doit permettre de dégager une problématique en relation explicite avec le thème proposé.
La recherche d'explications comprend une investigation mettant en œuvre des outils et méthodes auxquels on recourt classiquement dans tout travail de recherche scientifique (observations, réalisation pratique d'expériences, modélisations, formulation d'hypothèses, simulations, validation ou invalidation de modèles par comparaison au réel, etc.).
Cela doit amener l'étudiant à découvrir par lui-même, sans ambition excessive, mais en sollicitant ses capacités d'invention et d'initiative.

En d'autres termes, il n'est pas attendu de vous un travail de recherche original! Vous devez démontrer que vous savez aborder scientifiquement une problématique...
Donc traiter d'une réaction oscillante n'a rien d'impossible. ce n'est pas parce que la réaction est connue qu'elle ne peut pas faire l'objet d'un TIPE. J'y vois toutefois un obstacle à lever : la relation explicite avec le thème!
Comment vois-tu les choses?

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Re: des réactions oscillantes ?

Message par babeth le Dim 28 Aoû - 12:58

Je pensais m'intéresser à la période et à la durée du phénomène, et donc essayer de peut être prédire la dynamique de la réaction ( durée et période ). C'est comme cela que je vois les choses.

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Re: des réactions oscillantes ?

Message par domi le Dim 28 Aoû - 13:03

c'est effectivement une approche! Comment prédire la dynamique à partir des paramètres environnementaux (température, pression, cela dépend de la réaction) et de la concentration des réactifs. C'est une chose...
A ta place, je m'intéresserai aussi à la nature de la dynamique: est-elle linéaire, cyclique, chaotique? sous quelles conditions?

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Re: des réactions oscillantes ?

Message par babeth le Dim 28 Aoû - 16:10

C'est une bonne idée, je n'y avais pas pensé du tout. Mais comment peut on le determiner ? Merci beaucoup

babeth

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Re: des réactions oscillantes ?

Message par domi le Dim 28 Aoû - 16:14

ah il faut chercher un peu ma chère ! c'est la démarche même du TIPE!

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Re: des réactions oscillantes ?

Message par babeth le Lun 29 Aoû - 16:12

Oui c'est vrai Smile Merci beaucoup !

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Re: des réactions oscillantes ?

Message par domi le Lun 29 Aoû - 16:25

en cas de besoin, fais signe, je te donnerai un coup de main...

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Re: des réactions oscillantes ?

Message par babeth le Jeu 1 Sep - 22:22

Bonsoir,
Suite à vos conseils, j'ai effectué des recherches ( internet et bibliothèque ) sur la dynamique des réactions oscillantes. Cependant, je ne trouve pas grand chose qui pourrait m'intéresser dans mon approche du sujet ( de plus, je ne sais pas si je pourrai travailler avec un "réacteur ouvert" au lycée ). Par contre, je trouve pas mal d'informations sur les " structures cibles " dans la réaction oscillante de BZ, et je me demande s'il ne serait pas plus judicieux d'orienter mon sujet sur ces "structures cibles" et sur la prévisibilité ou l'imprévisibilité des ces structures ( vitesse de propagation, période d'émission... ). Qu'en pensez vous ? Merci d'avance

babeth

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Re: des réactions oscillantes ?

Message par domi le Ven 2 Sep - 12:39

La réaction BZ est typique des réactions oscillantes... Tu ne couperas à son étude dynamique même si tu te concentres sur les structures cibles..
as-tu exploité ce lien http://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/jouport.htm ?

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