TIPE nucléaire

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TIPE nucléaire

Message par dream treator le Mer 5 Nov - 13:28

Bonjourbonjour à tous les membres!

Auriez-vous par hasard des idées pour un TIPE sur le nucléaire...en rapport avec l'information.

J'avais pensé évidemment d'abord à l'information du grand public, gestion des risques, etc...mais je sens que ça va me gonfler assez vite, je préférerais quelque chose de théorique.

Comme j'aimerais bosser dans la fusion nucléaire, j'avais pensé à un truc sur les tokamaks, ça me passionnerait. Un mince problème toutefois: c'est totalement hors-sujet. Laughing
A moins de trouver un lien quelconque, mais pour l'instant j'ai pas réussi!

Alors voilà, je me creuse la tête depuis le début du mois d'août. scratch

Any idea?

PS: super idée de rajouter les sections TPE et TIPE!
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Re: TIPE nucléaire

Message par domi le Mer 5 Nov - 15:22

Salut,
Un TIPE sur le nucléaire : c'est sympa comme sujet! Mais je ne comprends pas pourquoi tu dis que la fusion serait hors sujet!
On eput voir un tokamak sous deux angles: l'électromagnétisme appliqué à un plasma ou comment confiner un plasma de particules. Mais tu peux aussi le voir sous l'angle de la physique des particules : que donne la collision de deux particules dans un faisceau confiné. Et là, tu es dans le sujet!

Autre idée de sujet : tu choisis un type de radioactivité et tu en fais une étude approfondie. Avec un bon choix (beta + par exemple), tu peux même faire des manips si ton lycée a le matos qui va bien...

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Re: TIPE nucléaire

Message par dream treator le Mer 5 Nov - 15:40

domi a écrit:Salut,
Un TIPE sur le nucléaire : c'est sympa comme sujet! Mais je ne comprends pas pourquoi tu dis que la fusion serait hors sujet!
On eput voir un tokamak sous deux angles: l'électromagnétisme appliqué à un plasma ou comment confiner un plasma de particules. Mais tu peux aussi le voir sous l'angle de la physique des particules : que donne la collision de deux particules dans un faisceau confiné. Et là, tu es dans le sujet!

Autre idée de sujet : tu choisis un type de radioactivité et tu en fais une étude approfondie. Avec un bon choix (beta + par exemple), tu peux même faire des manips si ton lycée a le matos qui va bien...
Justement, le thème ce n'est pas le nucléaire, c'est l'information. C'est moi qui cherche à faire un TIPE dans le nucléaire!
Sinon, les sujets que tu proposes sont tous très intéressants (héhé, le nucléaire, c'est toujours super intéressant), mais encore faut-il faire le lien avec le thème de cette année, qui soyons francs n'est pas tellement inspirant.
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Re: TIPE nucléaire

Message par guigui51250 le Mer 5 Nov - 16:20

moi j'ai fait mon TPE sur l'énergie nuclaire si tu veux mais ça m'étonnerai que ça puisse beaucoup t'aider, on sait jamais ^^
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Re: TIPE nucléaire

Message par dream treator le Mer 5 Nov - 16:21

guigui51250 a écrit:moi j'ai fait mon TPE sur l'énergie nuclaire si tu veux mais ça m'étonnerai que ça puisse beaucoup t'aider, on sait jamais ^^

Sérieux? Quel est le titre? Very Happy
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Re: TIPE nucléaire

Message par domi le Mer 5 Nov - 21:22

C'est bien ce que je me disais ! Le sujet des TIPE cette année est l'information... C'est gigantesque comme thème. On doit bien trouver un moyen de lier information et physique nucléaire: réfléchissons!
tiens comme ça : la statistique de Bose-Einstein ! Ou de Fermi!

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Re: TIPE nucléaire

Message par dream treator le Mer 5 Nov - 21:44

domi a écrit:C'est bien ce que je me disais ! Le sujet des TIPE cette année est l'information... C'est gigantesque comme thème. On doit bien trouver un moyen de lier information et physique nucléaire: réfléchissons!
tiens comme ça : la statistique de Bose-Einstein ! Ou de Fermi!
Merci de tes suggestions.
Je suis alllé sur Wikipedia pour voir ce que ces statistiques sont.

"En mécanique quantique et en physique statistique, la statistique de Bose-Einstein désigne la distribution statistique de bosons indiscernables (tous similaires) sur les états d'énergie d'un système à l'équilibre thermodynamique. La distribution en question résulte d'une particularité des bosons : les particules de spin entier ne sont pas assujetties au principe d'exclusion de Pauli, à savoir que plusieurs bosons peuvent occuper simultanément un même état quantique."

"En mécanique quantique et en physique statistique, la statistique de Fermi-Dirac désigne la distribution statistique de fermions indiscernables (tous similaires) sur les états d'énergie d'un système à l'équilibre thermodynamique. La distribution en question tient à une particularité des fermions : les particules de spin demi-entier sont assujetties au principe d'exclusion de Pauli, à savoir que deux particules ne peuvent occuper simultanément un même état quantique."

Mais je ne comprend pas le rapport avec l'information. Peut-être entend-tu "information" dans un sens différent (c'est vrai que j'ai pas pensé à fouiller dans les homonymes). Si oui, lequel?
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Re: TIPE nucléaire

Message par guigui51250 le Mer 5 Nov - 23:22

dream treator a écrit:
Sérieux? Quel est le titre? Very Happy

Fusion et Fission nucléaire... un sujet assez vaste

Et pour l'information tu peux parler de l'accident de Tchernobyl... le temps qu'il a fallu pour informer la population lol!
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Re: TIPE nucléaire

Message par Admin le Jeu 6 Nov - 0:17

dream treator a écrit:
Mais je ne comprend pas le rapport avec l'information. Peut-être entend-tu "information" dans un sens différent (c'est vrai que j'ai pas pensé à fouiller dans les homonymes). Si oui, lequel?
Je pense à "information" au sens large! Quelle information sur une population de fermions peut-on tire d'uns statistique de Fermi...
Bon, je pense que c'est un peu ésotérique en prépa pour un TIPE!

Une autre idée pour relier information et nucléaire: soit un réacteur : quelles informations sont importantes pour assurer son fonctionnement? Comment les capture-t-on? Comment sont-elles traitées?

Ou encore : Quelles sont les informations intrinsèques portées par un photon? Que deviennent ces information lors de l'interaction entre un photon et un atome?

Autre idée, mais assez éloignée du nuc : comment un système choatique porte-t-il et transmet-il des informations? Application à la météo, aux télécomm, etc...

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Re: TIPE nucléaire

Message par dream treator le Jeu 6 Nov - 19:14

OK je vais regarder tout ça. Ca fait déjà pas mal de pistes.
merci et a+ Very Happy
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Re: TIPE nucléaire

Message par dream treator le Sam 8 Nov - 0:36

Admin a écrit:
dream treator a écrit:
Mais je ne comprend pas le rapport avec l'information. Peut-être entend-tu "information" dans un sens différent (c'est vrai que j'ai pas pensé à fouiller dans les homonymes). Si oui, lequel?
Je pense à "information" au sens large! Quelle information sur une population de fermions peut-on tire d'uns statistique de Fermi...
Bon, je pense que c'est un peu ésotérique en prépa pour un TIPE!

Une autre idée pour relier information et nucléaire: soit un réacteur : quelles informations sont importantes pour assurer son fonctionnement? Comment les capture-t-on? Comment sont-elles traitées?

Ou encore : Quelles sont les informations intrinsèques portées par un photon? Que deviennent ces information lors de l'interaction entre un photon et un atome?

Autre idée, mais assez éloignée du nuc : comment un système choatique porte-t-il et transmet-il des informations? Application à la météo, aux télécomm, etc...
Par exemple, un sujet sur la transmission des informations sur une réaction nucléaire en cours, pour permettre sa maîtrise. Donc ce serait plus l'aspect technologique, interessant aussi. Bon, il faut trouver un titre plus sympatoche, mais ce serait un bon sujet. Smile
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Re: TIPE nucléaire

Message par dream treator le Sam 8 Nov - 19:22

"Par exemple, un sujet sur la transmission des informations sur une réaction nucléaire en cours, pour permettre sa maîtrise. Donc ce serait plus l'aspect technologique, interessant aussi. Bon, il faut trouver un titre plus sympatoche, mais ce serait un bon sujet."

Plus j'y pense, plus je me dis que c'est intéressant comme sujet: il mêle la physique et les sciences de l'ingénieur. Par contre, j'ai pas trouvé grand chose comme info. Si vous avez de la doc intéressante (sur internet ou en librairie), je suis preneur! study
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Re: TIPE nucléaire

Message par domi le Sam 8 Nov - 21:30

dream treator a écrit:
Plus j'y pense, plus je me dis que c'est intéressant comme sujet: il mêle la physique et les sciences de l'ingénieur. Par contre, j'ai pas trouvé grand chose comme info. Si vous avez de la doc intéressante (sur internet ou en librairie), je suis preneur! study
Sans doute pas très facile de trouver de l'info synthétique. En fait tu en trouveras sans doute sous forme brute, dans plusieurs domaines : il faudra synthétiser...

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Re: TIPE nucléaire

Message par dream treator le Sam 8 Nov - 22:35

domi a écrit:
dream treator a écrit:
Plus j'y pense, plus je me dis que c'est intéressant comme sujet: il mêle la physique et les sciences de l'ingénieur. Par contre, j'ai pas trouvé grand chose comme info. Si vous avez de la doc intéressante (sur internet ou en librairie), je suis preneur! study
Sans doute pas très facile de trouver de l'info synthétique. En fait tu en trouveras sans doute sous forme brute, dans plusieurs domaines : il faudra synthétiser...
C'est pas grave, je vais réfléchir par où commencer, et déjà commencer par collecter de la doc sur des sujets plus ou moins éloignés. On verra bien. Wink
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Re: TIPE nucléaire

Message par domi le Dim 9 Nov - 0:33

dream treator a écrit:
domi a écrit:
dream treator a écrit:
Plus j'y pense, plus je me dis que c'est intéressant comme sujet: il mêle la physique et les sciences de l'ingénieur. Par contre, j'ai pas trouvé grand chose comme info. Si vous avez de la doc intéressante (sur internet ou en librairie), je suis preneur! study
Sans doute pas très facile de trouver de l'info synthétique. En fait tu en trouveras sans doute sous forme brute, dans plusieurs domaines : il faudra synthétiser...
C'est pas grave, je vais réfléchir par où commencer, et déjà commencer par collecter de la doc sur des sujets plus ou moins éloignés. On verra bien. Wink
Je t'aiderai autant que possible. la problématique est très vaste. Il faut la délimiter à un sujet très simple. As-tu des préférences ?

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Re: TIPE nucléaire

Message par dream treator le Dim 9 Nov - 11:19

domi a écrit:
dream treator a écrit:
domi a écrit:
dream treator a écrit:
Plus j'y pense, plus je me dis que c'est intéressant comme sujet: il mêle la physique et les sciences de l'ingénieur. Par contre, j'ai pas trouvé grand chose comme info. Si vous avez de la doc intéressante (sur internet ou en librairie), je suis preneur! study
Sans doute pas très facile de trouver de l'info synthétique. En fait tu en trouveras sans doute sous forme brute, dans plusieurs domaines : il faudra synthétiser...
C'est pas grave, je vais réfléchir par où commencer, et déjà commencer par collecter de la doc sur des sujets plus ou moins éloignés. On verra bien. Wink
Je t'aiderai autant que possible. la problématique est très vaste. Il faut la délimiter à un sujet très simple. As-tu des préférences ?
De très loin la fusion nucléaire. C'est vrai qu'il y a plusieurs possibilités: l'enclenchement de la fusion, son confinement, enfin tous les problèmes majeurs de la fusion.
Ces problèmes étant principalement technologiques, on peut ramener ça à l'information en s'intéressant au contrôle de la réaction, mais uniquement l'aspect de transmission des données sur la réaction en cours, pas sur la transmission des consignes, ce serait hors-sujet.
De ce point de vue là, on prend en compte un peu tous les problèmes.
Le titre pourrait être: "transmission des données d'une réaction de fusion nucléaire". Pas très glamour comme titre, mais c'est déjà un sujet assez précis, et passionnant.

Cela dit, rien n'empêche de s'intéresser à ce qui ce passe après l'information, à savoir la correction. Je ne pense pas qu'un réacteur nucléaire soit asservi totalement (je n'espère pas), donc il y a contrôle permanent. Ce serait peut-être un peu vaste. Déjà avec l'information, il y a tout ce qui est déchiffrage et analyse des données transmises, ce qui est déjà suffisamment complexe.
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Re: TIPE nucléaire

Message par Sue le Mar 9 Déc - 14:01

Domi a écrit:Autre idée, mais assez éloignée du nuc : comment un système choatique porte-t-il et transmet-il des informations? Application à la météo, aux télécomm, etc...

j'ai survolé l'article de wiki sur la théorie du chaos , mais il est peu 'illustratif''' , y a plusieurs choses que je ne comprend pas Neutral
Tu pense , Domi , que c'est un bon article pour commencer ? sinon t'aurais pas qq liens ou références à me proposer ?


Merci
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Re: TIPE nucléaire

Message par domi le Mar 9 Déc - 19:05

Sue a écrit:
j'ai survolé l'article de wiki sur la théorie du chaos , mais il est peu 'illustratif''' , y a plusieurs choses que je ne comprend pas Neutral
Tu pense , Domi , que c'est un bon article pour commencer ? sinon t'aurais pas qq liens ou références à me proposer ?
Merci
Bonjour,
Je viens de lire cet article : il n'est pas mal fait! Très général car il veut couvrir toutes les facettes du chaos, mais bonne introduction. Qu'est-ce qui te semble obscure?

Si tu t'intéresses au chaos dans la théorie de l'information, il faut te pencher sur les notions de complexité, en particulier la complexité de Kolmogorov. Voir par exemple : http://homepages.cwi.nl/~paulv/papers/chapitre14.pdf et mieux le bouqin en entier ("L'héritage de Kolmogorov en physique" de Roberto Livi chez Belin). Le §4 : Entropie, Chaos et complexité et le §6 : Information, complexité et biologie.

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Re: TIPE nucléaire

Message par Sue le Mar 9 Déc - 19:59

ok , j'vais regarder cette page sinon le livre , c'est difficile de l'avoir !
Les bouquins auquels je peux avoir accés à propos de ça sont ici :http://www.mediatheques-france.ma/maroc/moccam/search si tu reconnais un autre aussi intéressant ...
sinon tu as parlé d'appplication au télecom , peux-tu me dire en gros quel est le rapport ?

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Re: TIPE nucléaire

Message par domi le Mer 10 Déc - 11:13

Sue a écrit:ok , j'vais regarder cette page sinon le livre , c'est difficile de l'avoir !
Les bouquins auquels je peux avoir accés à propos de ça sont ici :http://www.mediatheques-france.ma/maroc/moccam/search si tu reconnais un autre aussi intéressant ...
sinon tu as parlé d'appplication au télecom , peux-tu me dire en gros quel est le rapport ?

mercii
Bonjour,
Je viens de regarder les ouvrages dont tu disposes: ce sont tous des ouvrages très généralistes... Intéressants, mais insuffisant pour descendre dans le détail nécessaire pour un TIPE. Je vais voir ce que je te trouve en pdf. J'espère que ta messagerie ne limite pas trop le volume des fichiers!

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Re: TIPE nucléaire

Message par Sue le Ven 12 Déc - 4:17

ok ! Merci Smile
donc je veux bien que mon TIPE soit autour de: la théorie du chaos au service de la sécurité de l'information
mais plusieurs obstacles... Rolling Eyes
C'est tout nouveau pour moi , je sais plus par où commencer pour que mon travail soit ciblé , d'ailleurs c la 1ère fois que je fais ce genre de travail (on faisait pas de TPE au lycée!!) . Par où je dois commencer pour cerner l'essentiel de cette théorie , la cryptographie chaotique ..etc? est-ce que c purement de la physique ou ya une partie des maths ? si oui laquelle ? y a -t-il un lien avec le programme de prepa ?
A quelle moment du TIPE on pense à une manip ? et ça doit porter sur quoi exactement ? mettre en évidence la solution de la problématique par ex ? est-il possible pour mon sujet de faire une manip (je pense au matos trés modeste de mon lycée silent ) ? ou on peut remplacer l'expérience par qq chose d'autre ?

trop trop de questions que je me pose pale

ps: Domi , tu peux me les envoyer par mail non ?
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