Potentiel Electrique

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Re: Potentiel Electrique

Message par domi le Mar 4 Mai - 7:57

Pour compléter ma réponse, la différence de potentiel que tu mesures avec un voltmètre - la tension - sur un dipole électrocinétique est égale à la circulation du champ électrique entre les bornes du dipoles.

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Re: Potentiel Electrique

Message par florestan le Mar 4 Mai - 20:31

la règle de gamma (que je ne connais pas!!) est une règle, pas une
justification du mouvement électronique

Je ne fais que passer les amis^^ mais I agree bob, peut-tu justement me donner une justification du mouvement électronique, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi a lieu une réaction d'oxydoréduction,quels sont les conditions requises et pourquoi, en gros comment ça se passe au niveau physique.

merci d'avance !

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Re: Potentiel Electrique

Message par domi le Mer 5 Mai - 22:25

Bonsoir,
Piqué de curiosité, j'ai cherché ce qu'était cette règle "gamma" inconnu des lycéeens des années 70! C'est un moyen mnémotechnique pour la règle "L’oxydant le plus fort oxyde le réducteur le plus fort. ". Entre nous, je ne vois pas l'utilité d'un moyen mnémotechnique pour une règle si simple, mais bref!

Je suis surpris aussi par la nature de vos questions à propos de la justification du mouvement des électrons: il n'y a pas 36 moyens de mettre en mouvement un électron! En 1S ou même en TS, vous n'en connaissez qu'un : l'attirer avec une charge positive! C'est si compliqué que ça! C'est l'origine de l'oxydoréduction, à condition bien sur d'avoir compris ce qu'est un oxydant et un réducteur...

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Re: Potentiel Electrique

Message par florestan le Sam 8 Mai - 13:53

Par exemple pour :
Ce4+ + e- = Ce3+Fe2+ = Fe3+ + e-d'où la réaction bilan :Ce4+ + Fe2+ → Ce3+ + Fe3+le transfert a lieu simplement parce que le cérium est plus éléctronégatif que le fer c'est ça ?

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Re: Potentiel Electrique

Message par domi le Sam 8 Mai - 14:16

Bonjour,
Un lien intéressant sur l'électronégativité et les moyens de lire la table périodique pour comprendre l'électronégativité : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectron%C3%A9gativit%C3%A9
On y lit que l'électronégativité du fer est 1,83 et celle du cerium est de 1,12....
Attention à ne pas confondre l'électronégativité et le potentiel standart d'un couple redox! Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_d'oxydo-r%C3%A9duction pour la définition du potentiel standard redox. Celui de Fe3+/Fe2+ est de 0,77 V et celui de Ce4+/Ce3+ est de 1,51 V (voir ce TP sympa http://sd-1.archive-host.com/membres/up/174668606724796990/TP/TP-dosredox1.pdf).

Observons que l'électronégativité du Fe est plus grande que celle du Ce (1,83 contre 1,12) mais que le potentiel redox standard à 25°C du Fe3/Fe2 est plus faible que celui du Ce4/Ce3 (0,77 V contre 1,51 V).
Attention à la terminologie donc....


Dernière édition par domi le Ven 14 Mai - 11:50, édité 1 fois

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Re: Potentiel Electrique

Message par florestan le Jeu 13 Mai - 21:39

Bonsoir,

je ne comprend pas ce qu'est vraiment le potentiel redox. l'article dis tout d'abord qu'il s'agit d'une "grandeur empirique" parce que le potentiel redox ne se mesure que de façon expérimentale. Mais c'est précisément ça que je ne comprend pas, en gros ils ont essayé tous les potentiels de chaque couple pour les référencer c'est ça ?Si c'est le cas la définition du potentiel redox n'explique en rien pourquoi il prend tel valeur dans tel cas et ça ne fait que déplacer la question. Peux-tu me ré-expliquer clairement ce qu'est le potentiel redox et peut-tu m'expliquer par exemple pourquoi "le potentiel redox standard à 25°C du Fe3/Fe2 est plus faible que celui du
Ce4/Ce3 (1,51 V contre 1,12 V)" ?

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Re: Potentiel Electrique

Message par domi le Ven 14 Mai - 11:49

Bonjour,
Tout d'abord, ma dernière phrase contient une erreur, identifiable à la lecture du reste de mon message. Le potentiel redox de Fe3+/Fe2+ est de 0,77 V, pas 1,51 V, qui est le potentiel redox du Ce4+/Ce3+ . 1,12 V est l'électronégativité du Ce.

Il faut donc lire le potentiel redox standard à 25°C du Fe3/Fe2 est plus faible que celui du Ce4/Ce3 (0,77 V contre 1,51 V), ce qui est un peu plus logique! Désolé pour cette erreur, que je corrige dans le message d'origine.

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Re: Potentiel Electrique

Message par domi le Ven 14 Mai - 12:04

Venons en maintenant à la définition du potentiel redox et à sa mesure.
Effectivement, des chimistes (car c'est de la chimie...) ont passé du temps à établir les listes de références des potentiels redox pour chaque couple ionique, du plus courant au plus exotique. Et ce sont ces tables que nous utilisons.
Cette démarche est assez courante en physique. On la retrouve dans le cas des modules d'Young des différents matériaux, de leur dureté, de leur résistivité, etc...
Car la mesure de ces caractéristiques a précédent fort heureusement de loin, l'explication de leur origine. Elles dépendent toutes de la nature de la matière et donc relève de la mécanique quantique. Il serait totalement contreproductif et idiot de se taper des calculs inextricables de MQ, avec toutes les approximations qu'il faudrait faire pour calculer le potentiel redox d'un couple ionique, alors qu'une table donne sa valeur....

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Re: Potentiel Electrique

Message par domi le Ven 14 Mai - 12:28

Je vais tenter une explication assez vague de l'existence du potentiel.
Considérons un corps conducteur, un métal par exemple. On peut le modéliser par un réseau d'ions positifs (cations) et un nuage d'électrons mobiles par rapport à ce réseau. C'est le modèle standard qu'on utilise en prépa.
Lorsqu'on immerge une électrode faite de ce corps dans de l'eau ou dans n'importe quel solvant ionisant, les cations de surface passent dans le solvant. La surface de l'électrode est donc chargée négativement en moyenne.
Cette surface, chargée négativement, attire les cations en solution, lesquels forment une couche positive autour de l'électrode (fais une recherche sur la double couche de Helmholtz, si tu veux plus de détails).
On observe dans cette configuration une différence de potentiel (la seule chose qu'on sache mesurer) entre l'électrode et la solution. Le fameux potentiel dont on parle.....

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Re: Potentiel Electrique

Message par florestan le Ven 14 Mai - 15:42

Il faut donc lire le potentiel redox standard à 25°C du Fe3/Fe2 est plus
faible que celui du Ce4/Ce3 (0,77 V contre 1,51 V), ce qui est un peu
plus logique!

Je n'avais pas fais attention aux valeurs numériques entre parenthèses, désolé de ne pas avoir relevé l'erreur^^.

Concernant l'explication de l'existence du potentiel, peux-tu prendre un exemple avec n'importe quel métal parce que je ne comprend pas où est le couple ionique dont on mesure le potentiel redox. (Les "cations en solutions" sont-ils les mêmes que les cations qui "passent dans le solvant" ?)

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Re: Potentiel Electrique

Message par domi le Ven 14 Mai - 15:56

tu peux prendre par exemple le cas de la pile Daniell, qui fonctionne avec deux couples redox Zn/Zn2+ (électrode en zinc dans une solution de Zn2+) et Cu/Cu2+. Chaque compartiment forme une demi-pile (ou cellule électrochimique). http://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_Daniell t'expliquera ça mieux que moi! L'électrochimie, ce n'est pas ma tasse de thé....

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