Energie cinétique.

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 18:32

Bonjour,

Pour les questions 2 et 3 est-ce qu'il faut calculer les vitesses ? Car dans l'énoncé, on ne demande que l'expression littérale ...

Merci !

extasy

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 18:39

bonjour,
On te demande l'expression littérale, tu en reste là...
Que trouves-tu, et comment, à la question 3. Attention, le résultat s'obtient par raisonnement et pas par calcul.... Du moins, si l'on n'est pas bourrin (les profs de physique ont horreur de ça...)

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 18:45

Justement, je suis bloquée à cette question, car j'ai essayé de faire comme pour la question 2 mais ça ne vas pas car il n'y a plus F et on demande Vc en fonction de m, AB et F ...

extasy

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 18:47

Est-ce que Vc ne serait pas égale à Vb ?

extasy

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 19:00

Oui, mais pourquoi ?

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 19:02

je te l'ai dit, il s'agit d'un raisonnement appuyé par les conditions du mouvement : pas de frottement, pas d'accélération parce que pas de force... Comment s'appelle ce type de mouvement, quelle est sa principale caractéristique?

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 19:44

Euh ... mouvement rectiligne uniforme ?

Je suis arrivée à Vb=Vc avec un calcul, est-ce que c'est fait de le démontrer par calcul ?

extasy

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 19:48

Faux je voulais dire par fait.

extasy

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 19:50

oui c'est un mouvement rectiligne uniforme et donc à vitesse constante! Donc vB = vC !
et tu n'as pas besoin de faire de calcul! Il suffit d'écrire que si l'on néglige les frottements, le mouvement est rectiligne uniforme et donc à vitesse constante et donc vB = vC..
Et c'est beaucoup plus élégant que de faire un calcul! je dirais même beaucoup plus intelligent....

On continue?

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 19:53

extasy a écrit:Faux je voulais dire par fait.
par curiosité comment le démontres-tu par le calcul?

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 19:59

Je part de la théorie de l'énergie cinétique :
Ecf(C)-Eci(B) = W(P)+W(Rn)
1/2*m*Vc²-1/2*m*Vb² = 0+0
1/2*m*Vc²=1/2*m*Vb²
Donc Vc²=Vb²= (2*F*AB) /m

C'est du calcul tout simple, mais c'est vrai que c'est pas intelligent car en faisant comme ça je ne réfléchis même pas à ce qu'il se passe réellement.

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 20:04

le raisonnement n'est pas faux mais il est plus élégant de faire appel aux définition de base. Cela montre que tu connais ton cours et que tu comprends la physique du mouvement.
Tu peux aussi constater que dans un MRU idéal (sans frottement) il y a conservation de l'énergie mécanique, ce que tu démontres par ton calcul (la variation d'énergie potentielle étant nulle dans un mouvement horizontale).

Bon, ceci dit, il faut peut être avancer: tu en es seulement à la question 3!

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 20:05

N'oublie qu'on te demande vB et vC pas leur carré!

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 20:17

Oui, mais je ne sais pas comment représenter la racine carré sur le forum ^^.

Pour la question 4, j'ai essayé de faire des choses avec le schéma sous le nez mais je n'arrive pas.
Je sais qu'il faut qu'on trouve la longueur entre D et le sol, on a un triangle rectangle en E (point que j'ai nommé), donc on a le triangle CDE mais on a aucune infos sur ce triangle.

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 20:25

As-tu remarqué que OC = OD = R ?
j'imagine que tu as appelé E le projeté de D sur le segment OC. Tu cherches donc la valeur de EC. Tu remarques que OC = R = EC + EO.
Tu ne sais rien de EO?

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 20:35

Non, j'ai appelé E le projeté de D sur le sol. Mais je remarque sur ça revient au même et que c'est même plus simple de le projeté sur [OC] car là on a plus de données.

Je ne vois pas ce qu'on sait de EO, à vu d'œil, sur le schéma on pourrait dire que E est la moitié de [OC] mais rien ne le prouve.

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 20:37

Essaye d'exprimer EO en fonction de R et d'alpha.....

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 20:38

aïe aïe, que voilà le beau raisonnement pour une élève de 1S!!! un peu de trigo de 3eme dans le triangle rectangle OED .... rectangle en E


Dernière édition par domi le Jeu 8 Avr - 20:39, édité 1 fois

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 20:39

Je remarque aussi qu'on a 2 triangles rectangles : OED et DEC.

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 20:39

ne te complique pas la vie! le triangle OED ira très bien pour ce qu'on veut faire!

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 20:43

Dans le triangle OED rectangle en E :
cos(alpha)=EO/R

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 20:44

bravo ! et donc remplace la valeur de EO que tu trouves dans R = EC + EO, sachant que tu cherches EC qui est égal à DC ( car D est le projeté de E)

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 20:45

On va y arriver!

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Re: Energie cinétique.

Message par extasy le Jeu 8 Avr - 20:50

Je ne comprends pas vraiment ce que vous voulez dire par "remplace la valeur de EO que tu trouves dans R = EC + EO ".
A partir de cela on sait que : EO = R-EC.

extasy

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Re: Energie cinétique.

Message par domi le Jeu 8 Avr - 20:53

En observant ton schéma, tu constates que R = OC = OE + EC.
Tu cherches EC car EC = DC (E est le projeté de D).
Tu as trouvé que EO = R*cos(alpha)
Donc R = EO + EC => EC = R - EO avec EO = R*cos(alpha), ce qui nous donne EC = R - R*cos(alpha) ....
Je te laisse mettre en facteur?

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